Пропускной режим МСТ "Дружба"-2

[Ахимас V]

Редактнул ваше сообщение.

Оскорбить никого не имел умысла, да и вряд ли бы "этим" получилось но... Спасибо, Диод, всё правильно,не сдержался, прошу простить . Вопрос остаётся открытым... 

[Predsedatel]

Сегодня было собрание председателей соседних с Дружбой товариществ. Обсудили конструктивно горячие вопросы, выработали совместные шаги для решения общих проблем. В целом воплощение в жизнь наших сегодняшних решений и уберет причину возникновения данной темы. Протокол есть у каждого председателя. Все настроены конструктивно помогать друг другу, а не воевать и ограничивать.

[Пофигист]

Сегодня было собрание председателей соседних с Дружбой товариществ. Обсудили конструктивно горячие вопросы, выработали совместные шаги для решения общих проблем. В целом воплощение в жизнь наших сегодняшних решений и уберет причину возникновения данной темы. Протокол есть у каждого председателя. Все настроены конструктивно помогать друг другу, а не воевать и ограничивать.

Я конечно дико извиняюсь, но можно вместо воды чуток конкретики? Какие шаги в какие сроки вы выработали с председателями? Кто и чем там у вас договорился помогать? Все равно что отчет СМИ о встрече глав государств - прошел в конструктивном ключе, и на позитивной ноте. А что в итоге, или война или мир, не понять. Классика бюрократического монолога, блин.

[Predsedatel]

Договорились о совместном ремонте дорог, обустройстве муссоросборников для их садоводов, совместной работе по проблеме транспорта, проезду садоводов по территории других товариществ. Подходите к своим председателям, у них есть копии протоколов.

[Ахимас V]

Вот это уже конкретика, благодарю!

[tanita]

Інформація для членів садівницьких товариств.
Посадові обов'язки охорони на КПП-1.

[club]

Інформація для членів садівницьких товариств.
Посадові обов'язки охорони на КПП-1.

п. 2.4 -каша
.. та в будь-якому разі спроби викинути будівельний брухт [точка]  это гугл переводчик переводил?)))

[Зенит]

А каким образом согласно п. 2.4. будут отделять "сторонніх осіб" от своих? С автомобилистами более-менее понятно, у них должны быть пропуска,  А если человек на вело/мото/ 11-м номере доставит пакет с мусором, его как будут идентифицировать?  А согласно п. 2.3. пропуск на территорию согласно пропусков установленного образца не имеет исключений, в частности для пешеходов, велосипедистов, АВТОБУСА  в конце концов.  У нас садовое товарищество или режимный объект? А пропуск на каждого или можно брать на группу (семья например). Прежде чем готовить и подписывать документ, ну покажите его хотя бы из далека юристу. Самообразование в области права было не лучшим помощником при составлении данного документа. А как быть с правом пользоваться своим имуществом в том числе возможностью беспрепятственного доступа к таковому, свободой передвижения, правом пользования дорогами  общего использования...Непонятно, зачем плодить документы  в которых прописаны размытые, невыполнимые и незаконные полномочия для некой организации. Мало того, это еще и  декларативные а не реальные услуги по договору...

[club]

А как быть с правом пользоваться своим имуществом в том числе возможностью беспрепятственного доступа к таковому, свободой передвижения, правом пользования дорогами  общего использования...Непонятно, зачем плодить документы  в которых прописаны размытые, невыполнимые и незаконные полномочия для некой организации. Мало того, это еще и  декларативные а не реальные услуги по договору...

[Predsedatel]

Уважаемый садовод, в ваших рассуждениях и находяться много ответов на Ваши вопросы. В первую очередь боремся с садоводами из соседних СТ, они пешком и на велосипеде не ездят, то есть контроль именно за автотранспортом и крупногабаритным, строительным мусором, его в ручную тоже не привезешь. По поводу самообразования - я постоянно  этим занимаюсь, если будут ошибки я их исправлю. Ваши личные оценки документов без приведения конкретных статей Закона нарушаемых им - всего лишь к сожалению общие фразы. По вопросу доступа и права пользования - это территория общего пользования садоводов ГО МСТ Дружба и какой режим они введут, такой и будет. Они ежегодно платят налог на эти земли.

По вопросу "реальных" услуг по договору - это какие? Напишите, может я не в курсе.

По итогам 2017 года вынужден в очередной раз отметить, что соседние СТ не могут (может и не хотят) совместно содержать дороги, вывозить свой мусор. Все что председатели обещали сделать, так и осталось на словах. Дорогу от трассы до моста например должны были отремонтировать но она как была так и осталась. Дружба потратила 105 000 грн на мост и дорогу к нашему въезду, в этом году будем делать внутри. Мы будем максимально блокировать транзит через нашу территорию и выброс мусора к нам на площадку соседей, кроме тех кто на равне с нашими садоводами будет участвовать в ремонте дорог и оплате вывоза мусора.

[Зенит]

Уважаемый садовод, в ваших рассуждениях и находяться много ответов на Ваши вопросы. В первую очередь боремся с садоводами из соседних СТ, они пешком и на велосипеде не ездят, то есть контроль именно за автотранспортом и крупногабаритным, строительным мусором, его в ручную тоже не привезешь.

Уважаемый Председатель. Если контроль именно за автотранспортом, то  так бы и  написать. Редакция п. 2.3. не содержит исключений  «для автотранспорта».
«2.3. Здійснювати пропускний режим на територію СМТ «Дружба» по перепусткам встановленого зразку.».
Где здесь слова про автотранспорт?  Читается как пропускной режим для всех, без исключения.  Еще вопрос, а если к Вам, ко мне, к другому садоводу гости приедут, (не дай бог внезапно ) где и кого искать для получения перепустки (перепусток).
На мой вгляд  логичным выглядела хотя бы такая конструкция:
«2.3. «Здійснювати пропускний режим індивідуального легкового та вантажного автотранспорту на територію СМТ «Дружба» по перепусткам встановленого зразку, а у разі відсутності таких за умови фіксації номерних знаків автотранспорту та адреси слідування на території СМТ «Дружба».

А для транзитчиков, вернее от них, может ров в конце Дружбы выкопать яму/бревно положить как на некоторых вьездах в лесу. Там ведь на выезде не асфальт а так грутовка, то есть автодороги как линейного комплекса инженерных сооружений предназначенного для безпрерывного, безопасного и удобного движения транспортных средств (в определении ст. 1 ЗУ «Про автомобільні дороги») фактически нет, просто колея.  А копопать ямы на колее расположенной на приватной територии не запрещено.

По вопросу доступа и права пользования - это территория общего пользования садоводов ГО МСТ Дружба и какой режим они введут, такой и будет. Они ежегодно платят налог на эти земли.

А как же тогда: Конституція України.
Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю…Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян…
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування…

Гражданский кодекс Украины.
Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.
2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.
7. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена або власника може бути зобов'язано допустити до користування його майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених законом.

Какому закону противоречит желание распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению приехав не имея пропуска установленного образца к себе на дачу. Приехать гостям, родственникам, знакомым без такого пропуска к садоводу. И на основании какого закона вопреки нормам Коституции Украины и Гражданского кодекса Украины некая сторонняя организация имеет право ограничивать доступ к имуществу садовода мотивируя это отсутствием пропуска установленного образца? Вот в чем вопрос…


По вопросу "реальных" услуг по договору - это какие? Напишите, может я не в курсе.

Реальные это те услуги, которые действительно могут быть и будут оказаны а не те где  кем то, где то подразумевается контроль за автотранспортом, а фактически на бумаге прописана противозаконная возможность для посторонней организации ограничивать право садовода распоряжаться своим  имуществом путем ограничения доступа к таковому.
Что противозаконно, то в плане выполнения нереально. Как то так.

[Predsedatel]

Спасибо за предложения. Проработаем их на ближайшем заседании Правления.

Не путайте свой участок и дороги общего пользования. Дороги - не Ваше личное имущество, а имущество садоводов, как большинство садоводов решит, так и будет. Среди них кстати есть такие которые ездят на автобусе, но платят за ремонт дорог, и таких не мало.

Какая сторонняя организация ограничивает? Вы имеете виду ГО МСТ Дружба? Или Статус?

Ограничивается пользование коллективным имуществом без согласия коллектива, при нарушении принятых коллективом Положений - это прописано в Положениях и Уставе, который зарегистрирован согласно закону о ГО.

Например я лично, тоже против транзита через Дружбу. Вы за. Но решает большинство, согласно Устава и Положений. Проголосует Конференция снять забор и открыть доступ со всех сторон, так и будет.

По вопросу гостей - не сгущайте краски, достаточно назвать адрес и ФИО садовода куда едут и их пропустят. Еще не было ни разу, что бы гостей не пустили. Но если такие гости будут ездить регулярно и еще выезжая выкидывать пакеты с мусором, тогда будем связываться с хозяином дачи для подтверждения их поездок, при необходимости принимать коллегиально решение о дальнейших действиях Правлением или Советом. На первоначальных планах многих СТ были предусмотрены гостевые автостоянки при въезде, оставляйте машину и проходите, Вас никто не будет останавливать, просто у нас массив очень большой и мы пропускаем автотранспорт, для удобства наших садоводов и их гостей.

Вся деятельность Правления и Совета первоочередно направлена на обеспечения комфортного пребывания и отдыха именно членов ГО МСТ Дружба на территории ГО МСТ Дружба, а не остальных граждан Украины. Они вполне комфортно могут отдохнуть за территорией ГО, там мы не вправе устанавливать правила, есть совсем другие законы и службы - экологи, егеря, лесники, РДА и сельсоветы.

[club]

Вся деятельность Правления и Совета первоочередно направлена на обеспечения комфортного пребывания и отдыха именно членов ГО МСТ Дружба на территории ГО МСТ Дружба, а не остальных граждан Украины. Они вполне комфортно могут отдохнуть за территорией ГО

ага!, а давайте еще повесим кучу запрещающих значков (как в супермаркетах)

и будем запрещать использовать видеорегистраторы в авто, снимать видео на мобильный на територии мст? вам же плевать на конституцию...

з.ы. еще на первой странице темы обсуждалась "правомерность" ограничения передвижения по дорогам общего пользования, но похоже, что правлению побарабану.. будем и дальше плодить бумажки противоречащие конституции и законам прикрываясь слезливыми историями об жлобах-соседях.

[Predsedatel]

Вы всегда можете вызвать полицию и в судебном порядке оспорить наши действия, если Вы уверены в нарушении Конституции.

Не давайте Правлению нарушать законы!

Дальнейшая дискуссия при таком подходе бессмыслена.

Желаю всем удачи.

[club]

Вы всегда можете вызвать полицию и в судебном порядке оспорить наши действия, ...

кто и за чей счет будет представлять мст в суде?))

тут два варианта:
1. мст забивает на суд = автоматически его проигрывает
2. за деньги садоводов представитель мст позорится в суде

хорошо придумано, ничего не скажешь))
напоминает гаишников - мы выписываем штраф, а дальше оспаривай в суде.. презумпция невиновности? - не ,не слышал