Форум
Общий форум => Охрана, безопасность и страхование => Тема начата: corlail от 25 Ноября 2013, 10:59:28
-
День добрый!
прошу привлечь внимание ваших руководителей и потенциальных клиентов
ТОВ "Берег" выполняет охрану территории дачных массивов в с. Ровжи (Киевская область)
на прошлой неделе было ограблено во вверенным их объекте больше 10 дачных домиков, вынесено все под чистую явно вывозили не один раз и не легковой машиной.
При общении с дежурными на КП они халатно отнеслись к заявлениям потерпевших (смеялись в лицо и говорили что это только начало).
Задолго до этого по наблюдениям местных жителей обходов территории не проводилось, хотя у них есть автомобиль.
Я думаю, и многие со мной могут согласиться, что начальство ТОВ "Берег" или охрана на местах покрывают воров, для увеличения количества клиентов для пультовой охраны.
Спасибо за внимание!
-
Если можно адреса дач или улица на которых были кражи. Без конкретики по месту не формируется общая картина.
Раз и навсегда надо разобраться, что Берег не несет ответственности за наши дачи (которые не на пульте). Могут где то помочь, но это чисто на добровольных началах) Охрана на КПП тем более не при делах. Их задача пропуска проверять и охранять шлагбаум. Не надейтесь на кого то, рассчитывайте только на крепкие решетки и хорошие замки, если не планируете платить за сигналку.
Формируйте свои уличные бригады взаимоохраны и надзора. Как минимум на 20 дач, хоть один человек да живет постоянно. Кто то приезжает на дачу в среду на день, а кто то в четверг. Договаривайтесь, кто когда следит за участками.
-
на прошлой неделе было ограблено во вверенным их объекте больше 10 дачных домиков, вынесено все под чистую явно вывозили не один раз и не легковой машиной.
Задолго до этого по наблюдениям местных жителей обходов территории не проводилось, хотя у них есть автомобиль.
о каких обходах речь? они ездят по асфальту от офиса в ТЦ и до КПП и обратно, но это по своим делам, насколько понимаю, и ездят куда нужно по факту срабатывания сигнализации.
-
ул вишневая массив дружба
номера домов в районе 14 (несколько штук в этом районе ограбили)
где то вынесли вообще все инструменты, где то что то из утвари домашней
у всех по разному но в основном инструменты
-
По кражам.....По последним данным на Дружбе есть 2 бригады воров. Одни на машине, а вторые пехом. Лезут в основном в дома с старыми деревянными рамами. Вынимают стекла. Метало-пластиковые окна не трогают пока. Берут чаще всего электроинструменты.
На данный момент Обнесли Вишневую 101, Солнечную 141 и 163. Дома стоят вскрытые.
На массиве проводятся рейды с целью поимки воров, но сил на масштабные мероприятия нет. Откуда им быть???
Люди, не помогайте ворам, ставьте решетки, меняйте окна. Вешайте на улицах фонари и не отключайте дом от электроснабжения, это в первую очередь свидетельствует об отсутствии хозяев.
Заботьтесь о безопасности своей собственности, если она, конечно, Вам дорога!
-
что-то подсказывает мне, что с 5 по 10 декабря будут еще кражи... хотя, с фонарями на обесточенном массиве сильно заметно...
-
Если бы там проживающих было много... Заметно ведь тогда, когда есть кому заметить.
-
Блин, кошмар, прям напротив меня. Знаю что и ко мне лезли, но у нас брать нечего. Придется все таки завтра поехать проверить
-
Воруют, конечно. Кстати дачники сами облегчают ворам "работу". Некоторые вообще не закрывают двери или окна. Народ, хоть на 10 =20 дач организовывайтесь. Например на Патриоте вроде есть люди, которые постоянно живут на даче и подрабатывают охраной соседских дач. У Председателя нет ни полномочий ни возможностей заниматься ловлей воришек. Претензии можно предъявлять только себе перед зеркалом))))
-
По последним данным за последнее время обнесено 46 дач. Милиция приезжает неохотно, если приезжает вообще. Каких либо реальных результатов обращений нет. Навскидку чаше всего "попадают" дачники с Советской, Ботанической, Вишневой, Столбовой по всей протяженности. Этой зимой на 2740 дач всего 150 постоянных жителей. Некоторые кварталы просто запущены с осени, даже фонарей на них нет - заходи кто хочешь, бери что хочешь.
Правление не имеет полномочий на проведение каких либо мероприятий по предупреждению краж. Для этого нужно соответствующее "решение" и материальное обеспечение на организацию мер.
Информация Правления
Так что в Правление с претензиями по поводу (залезли, украли) приходить нет никакого смысла, зря потратите время и нервы. Разве что для статистики.
-
Может, это не так серьезно - но на улице Нарциссов у меня выкопали несколько кустов роз месяц назад, когда стояла страшная жара. "Работали" ночью, при том, что мы были в доме. Явно дилетанты - обрубили корни так, что растение не приживется, тем более лето - не самый хороший сезон для посадок-пересадок. Если для продажи - то нормальный садовод не купит расюшку в таком состоянии, да и ворованное покупать - соучастие. Как бороться с таким видом воровства?!
-
У нас когда-то просто сорвали несколько роз... Чистой воды хулиганство.
Средство борьбы вижу только такое - http://kanobu.ru/pub/35038/ (http://kanobu.ru/pub/35038/) (просто нагуглил)
-
Дальность стрельбы 1500 м. Полягут половина Ровжей
-
фигня это я такие гранатой в халфу сшибал
-
Может, это не так серьезно - но на улице Нарциссов у меня выкопали несколько кустов роз месяц назад, когда стояла страшная жара. "Работали" ночью, при том, что мы были в доме. Явно дилетанты - обрубили корни так, что растение не приживется, тем более лето - не самый хороший сезон для посадок-пересадок. Если для продажи - то нормальный садовод не купит расюшку в таком состоянии, да и ворованное покупать - соучастие. Как бороться с таким видом воровства?!
А вы не пробовали посадить мак или коноплю? Попробуйте :) Созреть не дадут, вырвут с корнями и вытопчут все рядом.
А ваши розы влюбленный чувак подарил своей чувихе :) (мое мнение)
-
Спасибо, не пробовала, и не буду. А дарить цветы с корнями и землей - круто! Может, секта какая?! :shok:
-
это был подарок от чистой любви
-
это был подарок от чистой любви
Угу, чтоб к земле привыкала?
В смысле - садить, копать и т.д. :curtsey:
-
:lol: :crazy:
-
Сезон краж 2014 года открыт!
11 октября обнаружены кражи в двух домах (надеюсь двух, это то, что известно) Столбовая и Солнечная.
Составлены милицейские протоколы с фиксацией краденного.
Буду признателен за любую информацию ( в личку) по проживанию сомнительных лиц, в том числе подростков, на заброшенных дачах, а также по продаже (или предложению купить) :
- насосную станцию для воды из нержавейки пр-во Италия,
- газонокосилку-мотоблок MTD красно-черный,
- триммер Gardena,
- телевизор Sypra,
- DVD-магнитофон LG,
- аудиосистема EMIX - 2 колонки в дереве, черного цвета,
- электронасос БЦ (советский голубого цвета),
- стабилизатор напряжения FORTE черного цвета.
а также мужскую пуховую куртку черного цвета 48 размера и лежак для собаки большой - новый, расцветка леопардовая,))), даже до такого уже дошло.
Это не весь список краденого. Это то, что можно предложить на продажу.
Работал не один человек. Есть особь с маленьким размером ноги, следовательно, подросток или ребенок.
Заранее всех благодарю!
-
ахренеть уже и дети в масте,надеюсь их словят
-
Солнечная какой дом?
-
В каком смысле "какой"? Обычный, построенный своими силами и за свои деньги.
-
В каком смысле "какой"? Обычный, построенный своими силами и за свои деньги.
номер , имел ввиду.
-
Не оговорено это, да и не этично.
-
ахренеть уже и дети в масте,надеюсь их словят
почему сразу дети? боевых подруг не стоит сразу списывать со счетов.
-
почему сразу дети? боевых подруг не стоит сразу списывать со счетов.
озвучено со слов правоохранительных органов, это не утверждение, а предположение (согласно анализу украденных вещей)
-
Ориентировочно какие номера по Столбовой и Солнечной? Как залезли, стекло вынули, сломали металлопластиковое или дверь?
-
вынули стекло, не стеклопакеты, спилили замки, меня просили номера домов не озвучивать. Если есть какая то конкретная информация -в личку
-
Ясно, в общем тенденции теже. Вынимают стекла из деревянных рам. Решетка простейшая из 10-ки стоит 200-250 1 метр минимум. Заказать в Киеве, привезти на своей машине. Установить простым сверлением насквозь и приварить на 4 Т-образных штыря...или на шпильки с болтами. Если помещение с ремонтом, тогда 4-6 штырей под разными углами. Устанавливается очень быстро, сам занимался. Газоблок желательно насквозь сверлить, слабоват все же. А замок навесной спилили?
-
Ясно, в общем тенденции теже. Вынимают стекла из деревянных рам. Решетка простейшая из 10-ки стоит 200-250 1 метр минимум. Заказать в Киеве, привезти на своей машине. Установить простым сверлением насквозь и приварить на 4 Т-образных штыря...или на шпильки с болтами. Если помещение с ремонтом, тогда 4-6 штырей под разными углами. Устанавливается очень быстро, сам занимался. Газоблок желательно насквозь сверлить, слабоват все же. А замок навесной спилили?
Спасибо, передам.
Если Вас интересуют детали, пожалуйста, пишите мне личным сообщением.
-
Тут рассказывают, что местный контингент кроме легкодоступных дач рискует взламывать машины около домов. Не знаю, правда ли. При этом весь хабар сплавляется сразу же в Ровжах. Не нужно никуда ездить. Тут же в разливайках все и пробухивается или пускается по вене.
-
В разливайках происходит контакт с перекупщиками или прямо с персоналом разливаек?
-
Ну кто ж знает? Ничего утверждать нельзя.
-
Есть инфа, что на Ягодной обнесли сразу 15 дач. Вскрывали по простому..фомкой.
Просьба в Правление с жалобами не обращаться, они за сохранность дач ответственности не несут, если кто еще не в курсе. Ловить воров должна милиция. В городе при краже пострадавший что, идет в ЖЕК жаловаться или катает заявление в милицию?)
-
Зимой с 2015 на 2016 ваще жестяк будет - швали приползет, да и существующая оборзеет. И хрен ты что с этим сделаешь.... :scare:
-
откуда приползет????
-
Добрый день. По поводу обнесенных домов. Не подскажите где можно номера подробнее узнать? Были в начале января - все было нормально. Планируем приехать, но не знаю когда. На душе как-то не спокойно.
-
Попробуйте к Председателю позвонить, спросить конкретно про свой номер...а лучше соседям, которые ездят. Но заниматься сбором инфы и перечислением номеров по телефону он не обязан. Лучше съездить ибо могут влезть незаметно и дверь прикрыть.
Если кто сильно нервничает, можете мне в лычку кинуть адреса с ФИО владельца, будет возможность на неделе визуально проверю на предмет вскрытия. Через забор естессно не полезу)))
-
Тема то актуальная, а не популярная) Надоть приподнять. Первого дня декабря это года узрел я открытую дверь дома на одном из близлежащих участков. Соответственно поднял панику с привлечением дружественных сил для выяснения ситуации на месте. К сожалению, хозяин на звонки не отвечал((( Калитка была закрыта, но что бы не прыгать, была снята нами с петель и аккуратненько так отставлена :dash2: В общем оказалось, что дверь в тамбур была не закрыта просто, а захлопнута :shok: Ну а ветром ее распахнуло...входи, говорит, мил человек, бери, что видишь. Можно даже пожить в тамбуре, али просто неспешно расковырять вторую дверь.
Собственно пока будет такое отношение к безопасности, будут лезть и ломать гунявые замки и окна без решеток
История из жизни ....
http://vk.com/club13237124?w=wall-13237124_1936%2Fall
-
Спасибо за бдительность! Всем бы таких соседей! :hi:
-
Этой осенью тоже не хило обнесли , а почему-то тишина. На Медике только 4 дачи обнесли. Хотя раньше такого не было, не считая того, что вскрыли Дом правления на Новогодние праздники.
-
Вчера довелось закрывать сарай соседу. Ситуация тривиальная. В гнилом заборе дырка со стороны соседей. Сарай был закрыт на примитивный врезной замок, язык которого просто вывернули железкой. В итоге дверь настежь, что и было замечено. При осмотре в сарае стояла насосная станция и газонокосилка. Не стибрили наверно ввиду громоздкости. Мелочи в виде сельхоз инвентаря остались на месте так же.
Дверь забил досками, дырку в заборе закидал бревнами, чисто формально. Вывод, заботимся о качестве заграждения не только с фасада, но и со стороны соседей. Ставим, блин, норм двери и замки.
-
В субботу позвонил сосед- открыта настежь дверь летней кухни. Приехав вчера обнаружил, что вскрыто всё. В правлении сообщили, что за утро до меня еще 2 заявления, с Садовой и Зелёной. Полисмены порадовали- приехали за часа с небольшим.
Убедился, что не зря с 14 года осенью вывожу почти все в гараж- Прибрежную не трогали 25 лет подряд, к соседям залезли прошлой зимой, в пятницу дошла очередь и до нас.
-
Садовая, 15
6 приехал на дачу и на тебе.... В сарае нет стекла в окне (((( Дверь вскрыть не смогли, вынули стекло. Унесли велосипед 24 " младшенькой (слёз было... не передать.... твари). Перешерстили инструмент, брали выборочно: топоры, надфили, отвертки, садовые ножи и ножницы, секаторы, сверла по металлу. Сверла по бетону и дереву не взяли....
Предполагаю, что было как минимум двое. Высунуть велосипед в высокое и узкое окно в одиночку нереально.
Залезли через соседний участок с Виноградной, который то же вскрыли....
((((((((((((((((
-
По отзывам соседей, которые живут на даче круглый год, за эту зиму обнесли в районе 70% дач. И никто из управы или охраны ничего не делает (разве что шлагбаумом на въезде машет). В связи с потеплением, с начала марта на дачах уже много людей, но это ворюг не останавливает. Судя по всему всё оочень хорошо организовано и кем-то крышуется.
-
По отзывам соседей, которые живут на даче круглый год, за эту зиму обнесли в районе 70% дач. И никто из управы или охраны ничего не делает (разве что шлагбаумом на въезде машет). В связи с потеплением, с начала марта на дачах уже много людей, но это ворюг не останавливает. Судя по всему всё оочень хорошо организовано и кем-то крышуется.
Если столь массовые кражи действительно имеют место, это серьёзный сигнал.
В таких случаях, полностью меняют охрану - на более радикально настроенную. Какой смысл содержать дармоедов, которые только способствуют преступлению? Здоровое государство начинается с нас с вами. А пока что есть уверенность, что даже поймай вора - его ждёт безнаказанность.
-
По отзывам соседей, которые живут на даче круглый год, за эту зиму обнесли в районе 70% дач. И никто из управы или охраны ничего не делает (разве что шлагбаумом на въезде машет). В связи с потеплением, с начала марта на дачах уже много людей, но это ворюг не останавливает. Судя по всему всё оочень хорошо организовано и кем-то крышуется.
В таких случаях, полностью меняют охрану - на более радикально настроенную.
Интересно, а что должна делать радикально настроенная охрана? Шмонать каждого до трусов вьезжающего-выезжающего?
Просто не вижу связи между охраной и кражами. Разве что поставить по будке охранника на каждый перекресток. Мы тогда разоримся на оплате им
-
Интересно, а что должна делать радикально настроенная охрана? Шмонать каждого до трусов вьезжающего-выезжающего?
Просто не вижу связи между охраной и кражами. Разве что поставить по будке охранника на каждый перекресток. Мы тогда разоримся на оплате им
Могу немного пофантазировать на эту тему ("бо час та натхнення маю" :mail1:), приведя информацию к размышлению:
1) Можно подумать, что лучше платить мало за то, чтоб охрана просто сидела в будке? Тогда слепите муляжи из папье-маше. Им платить не надо вообще.
2) Вообще-то, люди, дорожащие своим делом, выполняют его тщательно. Охранники - это не статисты, в случае ч/п они кое-что должны уметь. Хотя-бы ходить по улицам!
3) Все транспортные средства проезжают, в основном, мимо шлагбаума. На посту установлены видеокамеры, но записи не ведётся!
4) Однажды я приехал на дачу зимой - оказалось, охрану взяла на себя одна отважная местная бабуля, вычислившая меня просто по следам, и пришедшая проверить! Хотите сказать, что у профессиональной охраны в камуфляже меньше отваги?
5) Наши сведения о кражах - единичны и разрозненны. Но даже они могут дать некоторые результаты. Данные, имеющиеся у охраны могли бы быть гораздо более информативными, так как кражами занимаются не все подряд, а ограниченная группа лиц.
Конечно, "шмонать до трусов" - это предельный случай, но в случае необходимости раскрыть преступление по свежим следам, я с удовольствием предъявлю охране содержимое своего багажника - зная, что это поможет снять ложные подозрения и переключиться на другой более достойный объект внимания. Хотя, уверен - 90% дачников упрутся рогом, доказывая что это противозаконно.
-
И никто из управы или охраны ничего не делает (разве что шлагбаумом на въезде машет).
В таких случаях, полностью меняют охрану - на более радикально настроенную.
Интересно, а что должна делать радикально настроенная охрана? Шмонать каждого до трусов?
Просто не вижу связи между охраной и кражами.
Почему охрана ничего не делает- к соседу еженедельно прилетают (датчики какие-то глючные)
Или вы считаете, что если сосед поставил в квартиру сигнализацию, в довесок охрана должна обслуживать всю многоэтажку?
-
А в чем проблема? Ставьте под сигнализацию. Не знаю о случаях ограбления с сигнализацией домов пока у нас. Или просто конкурирующая охранная фирма хочет свои услуги продвинуть, или в городе по-другому? У кого есть сигнализация тот более защищен и согласна, что если моя квартира под сигнализацией, а обворуют соседа без оной, то нелогично требовать заменить охранников тем, кто не пользуется их услугами.
-
А в чем проблема? Ставьте под сигнализацию. Не знаю о случаях ограбления с сигнализацией домов пока у нас. Или просто конкурирующая охранная фирма хочет свои услуги продвинуть, или в городе по-другому? У кого есть сигнализация тот более защищен и согласна, что если моя квартира под сигнализацией, а обворуют соседа без оной, то нелогично требовать заменить охранников тем, кто не пользуется их услугами.
все бы ничего если бы не стоимость оплаты их услуг за управление шлагбауом и проживание в постройке, арендуемой у массива - не они нам платят, а мы им, вопрос "за что?", за такие деньги (на форуме можно найти суммы, порядка десятка тысяч грн) думаю любой согласился бы за шнурок дергать
-
Понятно, что охране проще выезжать по факту краж и констатировать их, чем иногда патрулировать улицы и посматривать за потенциальными ворами...
-
так мы же оплачиваем этой охране свет,даем помещение,возможность работать,конкуренция и нехилые 300 гр за месяц охраны,что трудно пропатрулировать улицу
-
так мы же оплачиваем этой охране свет,даем помещение,возможность работать,конкуренция и нехилые 300 гр за месяц охраны,что трудно пропатрулировать улицу
Вот именно.
И на тему фантазии. Конечно домики под сигналкой не трогают. Воруют только там где нет сигнализации и может быть с целью чтобы люди ставили эту самую сигнализацию. Конкуренции по охране у нас нет. Вот и делайте выводы.
Кстати, а камеру на посту и в центре можно было бы и запустить, и просматривать после ограблений. Может и поймали кого-нибудь.
-
К чему вот эту нашу охрану мусорника обсуждать, если и так ясно, что чаще всего лезут со стороны Патриота и оттуда же все вывозят по уже давно налаженным каналам. Есть неподтвержденные слухи про то, кто, каким образом и куда везет реализовывать. Как по мне, Птичка, самая та точка, где стоит поискать стащенный этой зимой инструмент/велики и т.д. Если везут, то, вероятно, в субботу рано утром, что бы успеть слить на базаре за выходные. Это как бы мое личное мнение.
-
...Птичка, самая та точка, где стоит поискать стащенный этой зимой инструмент/велики и т.д...
Как рассказывал Петрович, известный мастер по ремонту велосипедов на Куренёвском рынке, что продавцов б/у-шных велосипедов там очень строго отслеживают и гоняют. Во всяком случае, за последнее время, мне ни разу не удавалось увидеть там в продаже нечто большее чем один - два случайных велосипеда на весь рынок.
-
Можно долго обсуждать работу охраны, но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Как пострадавший от воров в 2008 году, поделюсь своими мыслями и советами по этому поводу:
1. После кражи поставил сигнализацию (ни в коем случае не реклама). Охрана приезжает не только на "сработку", когда нет света объезжают свои объекты, звонят и уточняют есть ли кто на даче.
2. Сейчас в интернете можно найти бюджетную GSM сигнализацию. В прошлом году друзьям поставили - в комплекте прибор, панель управления, четыре датчика, можно вставить две сим-карты разных операторов. Управляется с телефона, уведомления о состоянии сети 220, нарушение зон и т.д. все на телефоне. Особых умений и знаний для того чтобы ее поставить не надо, пользовались инструкцией и Гуглом. На ОЛХ от 1,5 до 3,5 тыс грн.
3. Познакомьтесь и обменяйтесь телефонами с соседями, которые живут постоянно или приезжают чаще чем вы.
4. Можно купить видеорегистратор. Я на ОЛХ купил б/у за 750 грн. Видеорегистратор хоть и старой модели, можно подключить к интернету и получать по электронке фото с камер.
5. Если у вас есть интернет, можно поставить IPкамеру (через интернет можно в любое время посмотреть что происходит на вашем участке или на улице. Да и наличие самой камеры может отпугнуть.
6. По приезде, внимательно осмотрите ворота, калитку, входные двери. Вот что нашел у себя под воротами. Такая себе пружинка, ставится вертикально, один край проволоки упирается в землю, другой в нижнюю часть ворот или калитки. Если пружинка лежит, значит хозяева были, если стоит - не было никого. Я думаю таким образом вычисляют частоту посещения дачи хозяевами.
По поводу ценных вещей не буду ничего писать, каждый сам может придумать как спрятать, вывезти, передать кому-то на хранение и т.п.
Ну вот вроде и все. Всем удачи и спокойной жизни. :bye:
-
Мне интересно, как вы регистратор за 750 грн подключили к интернету?
камеру утащат первой
-
А может стоит на следующий осенне-зимний период организовать по микрорайонам из зимующих там мужиков охранные дружины?
Обговорить это на совете массива: права, обязанности и стимулы. Можно на период охраны-патрулирования хотя бы сделать компенсацию на оплату за эл. энергию желающим этим заниматься. Обходы улиц сделать по графику, днем по-одному, по темноте толпой. Уже из-за существования такой охраны воры-ублюдки будут не так нагло лезть за чужим, но гарантий нет.
-
Мне интересно, как вы регистратор за 750 грн подключили к интернету?
камеру утащат первой
Вот такой, на задней панели есть разъем LAN. Камеру возможно и утащат, но фото на сервере и видео на жестком диске останутся. Видел у некоторых висят камеры даже на улице, в конце концов, можно ее спрятать под крышей, в обшивке, в фасаде, было бы желание.
-
Дружины обсуждались но до дела не дошло, так понимаю. Нужен инициативный чел, который внесет предложение и будет этим всем заниматься. Вообще инициативы хочется от представителей Правления.
-
но фото на сервере и видео на жестком диске останутся
Одеваешь голубой полиэтиленовый дождевик с капюшоном, который можно купить на любой раскладке, на голову лыжную шапочку с прорезями для глаз и улыбайся через прорези в камеру.
-
А еще плюс цена интернета и дешевле будет официальную сигнализацию поставить
-
Ну так обвязать участок колючкой по всему периметру. Есть весьма веселенькие варианты))) Однако потом придется котов дохлых стряхивать периодически :crazy:
-
А еще плюс цена интернета и дешевле будет официальную сигнализацию поставить
Я так и сделал
Не знаю как в Дружбе, а у нас в Патриоте очень проблематично собрать деньги на что-то помимо платы за воду, электроэнергию и взнос за участок. В лучшие времена 2006-2008 год была местная пультовая охрана (ее заменил Берег), так вот, они предлагали патрулировать улицы за 5 грн. с участка, а наши садоводы сказали твердое "НЕТ" - это дорого. В прошлом году решили повысить взносы на 10 грн., еле приняли решение... Это я про идею о дружинах, которые будут делать регулярные обходы даже ночью. У нас есть охрана такая, ходит бабушка с красной повязкой и с лыжной палкой :lol:. Прошлой зимой приехал в пятницу, дрова рублю, слышу за забором (забор профнастил): "Это кто у нас тут? хозяин?", а я говорю - да! в ответ - ну хорошо!, пока до калитки дошел, думаю, дай посмотрю хоть кто это, а бабушка уже напротив второго от меня участка :rofl:, снег тогда был такой, хороший! А бабушка быстрая :biggrin:Ну так обвязать участок колючкой по всему периметру. Есть весьма веселенькие варианты))) Однако потом придется котов дохлых стряхивать периодически :crazy:
лучше воров
-
Не надо воров....гемор потом закапывать тушку :drinks: Чур жмуров в канал не ныкать, нам еще купаться там :crazy:
-
жмур во дворе удобрение!
-
На заборах оставлять - если не полностью, то хоть скальпы, в назидание следующим ворам :) А остальное- да, на удобрение... Дачники - народ находчивый, ничего не пропадёт.
-
О! А черепи на опудала пустити!!
-
Кстати, бюджетный вариант сигнализации не смотрели?
http://mobimik.com.ua/okhrannye-sistemy/1278-gsm-signalizaciya-barer-kt001-komplekt-s-datchikami.html
Доехать, конечно, не успеете до дачи, но хоть может вспугнуть сиреной
-
В основном такие игрулины отчень недолговечны.
-
В основном такие игрулины отчень недолговечны.
да чего. у соседа в неотпливаемом гараже уже пару лет стоит. и даже зиму до -30 норм перенесло.
-
Ну отлично) я ж не против, только за, если норм работает :drinks:
-
Другое дело что стоимость сигнализации сравнима со стоимостью потенциального ущерба.
А унести могут и сигнализацию.
-
Другое дело что стоимость сигнализации сравнима со стоимостью потенциального ущерба.
А унести могут и сигнализацию.
Можно ставить муляжи камер и т.д., среди которых - будут и настоящие.
-
у меня и муляж камеры украли однажды(
-
Сегодня был на даче (кооператив Слава). Грабанули мою дачу. Сломали старое деревянное окно в дом и замок в сарай.
Украли:
1. Велосипед Лыбидь большой.
2. Пылесос.
3. Электропилу Макиту, почти новую.
4. Маленький баллон с газом для плитки.
5. Топор.
6. Моток электрического кабеля.
7. Удлинитель.
8. Вычистили всю еду (крупа, подсолнечное масло, чай и т.п.). Тупо вычистили. Кажется даже соль каменную взяли.
9. Забрали несколько алюминиевых советских тарелок для еды.
Не взяли почти пустой газовый баллон с кухни, газонокосилку, тачку, компактный биотуалет (новый, хороший), старые детские велосипеды.
Визуально дача моя и участок выглядят по бомжацки. Может это и спасало последние 30 лет. Кстати, лазили смотрели дачу через дорогу, пленка на окне аккуратно оторвана чтобы посмотреть что внутри...
Ссучары!!!!!!
Знаете что меня в этом всем немного успокаивает? Что эти передасты так и будут всю жизнь нищим говном, тупо всю жизнь... И это прекрасно!
-
Сегодня был на даче (кооператив Слава). Грабанули мою дачу. Сломали старое деревянное окно в дом и замок в сарай...
Ссучары!!!!!!
Знаете что меня в этом всем немного успокаивает? Что эти передасты так и будут всю жизнь нищим говном, тупо всю жизнь... И это прекрасно!
Сочувствую...
Но что же тут успокаивающего и прекрасного? Если рядом будет быдло и говно, нормальным людям от этого только хуже. А быдло своя скотская жизнь устраивает - оно другой не знает и не узнает. Поэтому, в случае чего - церемониться с ними не стоит...
-
Видел на Дружбе несколько участков, которые визуально выглядят как бомж-базы: хижина, кучи хлама, бутылки, белье на веревках.
Можно наведаться - может что узнать по свежим сделам удастся.
Как мне кажется, хотели бы нажиться - вскрывали бы только новострои с телевизорами и антеннами.
-
У меня с участка потянули дровишки вишневые, напиленные и под сараем сложенные, и пару пеньков-стволов корчеванных. Если честно, мне бы и в голову не пришло что пень весом кг под 80 у кого то интерес вызовет.
-
Сегодня был на даче (кооператив Слава). Грабанули мою дачу.
Уроды, грёбаные! Как они уже за...ли! :diablo:
-
У меня с участка потянули дровишки вишневые, напиленные и под сараем сложенные, и пару пеньков-стволов корчеванных. Если честно, мне бы и в голову не пришло что пень весом кг под 80 у кого то интерес вызовет.
Утащили наверняка те, кто живет круглый год и наверняка с соседней улицы. В селах делают так, в одном из поленьев сверлится отверстие и забивается это отверстие порохом от нескольких (количество точно не помню) охотничьих патронов, а отверстие плотно забивается деревянным чепиком, ну чтоб незаметно было. Хозяин отмечает "заряженное" полено либо небольшим крестиком, либо ноликом... ну или как угодно и кладет среди остальных дров. Вот в какой хате печь развалилась от взрыва, тот и вор :biggrin: Главное с зарядом не переборщить, что бы только печку развалило. ;)
-
У меня с участка потянули дровишки вишневые, напиленные и под сараем сложенные, и пару пеньков-стволов корчеванных. Если честно, мне бы и в голову не пришло что пень весом кг под 80 у кого то интерес вызовет.
Корчеваный пень еще попробуй на дрова распустить.
-
У меня с участка потянули дровишки вишневые, напиленные и под сараем сложенные, и пару пеньков-стволов корчеванных. Если честно, мне бы и в голову не пришло что пень весом кг под 80 у кого то интерес вызовет.
Корчеваный пень еще попробуй на дрова распустить.
Возможно, кражу большого пня воры посчитали благом для хозяев. :cray:
-
Корчеваный пень еще попробуй на дрова распустить.
Китайская суперпила, купленная по случаю и акции в ЛеруаМетруа приб. за 45 долл, распускает практически любые пни на ура, если что- обращайтесь)
Кстати один такой пень, подобраный в Киеве и прихваченый на дачу, обеспечивал шашлык и отопление чуть ли не весь сезон, загрузил я его как-то сам, а чтобы выгрузить пришлось звать помощников :drinks:
-
Возможно, кражу большого пня воры посчитали благом для хозяев. :cray:
да уж... у кого пень, у кого имущество... благотворители х...евы.
В селах делают так...
с такой интенсивностью краж уже проскакивали мысли устроить какие то падлянки... или капкан поставить... а это идея шикарная, забираю в копилочку, спасибо :drinks:
-
В селах делают так...
с такой интенсивностью краж уже проскакивали мысли устроить какие то падлянки... или капкан поставить... а это идея шикарная, забираю в копилочку, спасибо :drinks:
С такими идеями поосторожней надо - например, у детей мяч/змей/фрисби залетит, котёнок забежит на чужой участок...
А если печь разорвёт в деревянном домике, пожар может уничтожить соседние - чужие домики.
Или, нагрянут многочисленные гости - не знающие о метке на полене, начнут делать шашлык...
На природе я был свидетелем случая, когда из стоявшей у дерева бутылки по незнанию начали "тушить" траву вокруг костра - в бутылке оказался бензин. К счастью, никто не пострадал - только у один рюкзак слегка обгорел. Зато, потом мы увидели, как горит вода в реке. :crazy:
-
Ну это понятно, что все хорошо в меру. А с ноября по апрель какие там дети, какие фрисби...
-
Поделюсь и я своим печальным опытом..... История кратко, залил фундамент и оставил выстаиваться забив все дело сверху полиэтиленом и и обрезными досками дюймовками, прибив их предусмотрительно 150 гвоздями к опалубке (гыыыы :treaten:)...... Всю зиму сидел и страдал как я буду заниматься секасом снимая опалубку :biggrin: Потеплело, собрав полный багажник эквипмента ломанулся на участок и увидел картину маслом "маленьке звірятко" разопалубило почти весь фундамент, ВСЕ доски прибитые 150 :dash2: ВСЕ доски скрученые шурупами :dash2:, занавес :dash2: :dash2: :diablo: :diablo:
Этож сколько надо было потратить времени и усилий для такой работы и самое интересное нафига? Доска уже постояла поменяла цвет, какой выхлоп из этой операции?
Вывод из этого всего, буду строить по фасаду непрозрачный забор....
-
Поделюсь и я своим печальным опытом... залил фундамент и оставил забив все дело сверху обрезными досками дюймовками, прибив 150 гвоздями к опалубке .. Всю зиму страдал как я буду снимать опалубку Потеплело, ломанулся на участок и увидел картину разопалубило почти весь фундамент, ВСЕ доски прибитые ВСЕ доски скрученые шурупами
Этож сколько надо было потратить времени и нафига? Доска уже поменяла цвет, какой выхлоп?
Вывод из этого, буду строить по фасаду непрозрачный забор....
а за непрозрачным забором за зиму и дом по кирпичику чего-доброго разберут
-
Доска на ту же опалубку пойдет. Можно сколотить душ туалет, подлатать крышу или забор. Если это было зимой - могли и на отопление пустить. Вообще строители в основном за дровами не ездят и не покупают, естественно. Палят, что от стройки остается.
-
Доска на ту же опалубку пойдет. Можно сколотить душ туалет, подлатать крышу или забор. Если это было зимой - могли и на отопление пустить. Вообще строители в основном за дровами не ездят и не покупают, естественно. Палят, что от стройки остается.
это должны быть ооочень хорошие обьемы строительства, чтобы остатками протопить всю зиму :crazy:
-
а за непрозрачным забором за зиму и дом по кирпичику чего-доброго разберут
Справді за непрозорими парканами крадуть частіше?
-
Крадут без разницы какой забор. Народ ставит на фасе металлопрофиль глухой, а с соседями оставляют хлипкий заборишко из гнилых палок или рабицы. Соответственно никто не лезет через фронтон, а с тыла. Ну а глухой забор в итоге прикрывает воришку от случайных прохожих. Мне кажется нужно делать хороший высокий забор от соседей, а по фронту ставить высокий сетчатый забор, прокинув на него дикий виноград и т.д. Летом ползучка будет прикрывать листвой, а зимой двор будет просматриваться. Неплохо было бы накрутить колючую проволоку по периметру. Однако, увы, единый способ, - ставить охрану.
-
а за непрозрачным забором за зиму и дом по кирпичику чего-доброго разберут
Справді за непрозорими парканами крадуть частіше?
А вот и не угадали у меня по периметру сеточка :dash2:, проглядывается на 200% особенно в осенне/зимний период.... Для меня самой правдоподобной версией остается та что предполагает использования моего пиломатериала на отопление синяками-соседями которые шибко интересовались, а че это там происходит на участке :dirol:
-
А вот и не угадали у меня по периметру сеточка :dash2:, проглядывается на 200% особенно в осенне/зимний период....
Что это за 200 процентов? :blush:
Видел заборы, на треть или четверть сетчатые снизу. Имелось ввиду это?
-
А вот и не угадали у меня по периметру сеточка :dash2:, проглядывается на 200% особенно в осенне/зимний период....
Что это за 200 процентов? :blush:
Видел заборы, на треть или четверть сетчатые снизу. Имелось ввиду это?
Это была шютка :) и означает что забор у меня полностью состоит из сетки и свозному просматриванию (высматриванию) ничего не мешает......
-
По Киеву нездоровая канитель с дешевыми отечественными машинами и ВАЗ-ами. Ломают замки на стоянках перед торговыми центрами, причем нагло среди дня. Например, стоянка около АТБ на Фрунзе 127, Караван на Оболони. Лезут в тачки без сигналки и с простыми замками.
-
Позвонил тока шо сотрудник (у него то же дача в Ровжах, ул. Солнечная, между Дружбы и Мичурина). Вскрыли сарай, унесли стабилизатор....
И это еще зима не началась!!!! Завтра еду свою дачу проверять и наверное таки буду большую часть содержимого сарая переносить в дом....
-
....И это еще зима не началась!!!!....
Обычно, всё плохое, что случалось - это было осенью, с 15 октября по 15 ноября. Самое "урожайное" время для нечисти. :bomb:
-
Ходят сллухи что в Ровжах банду воров захомутали. Кто-то знает что к чему?
-
Вроде в Патриоте поймали на выходных. Они пару дней подряд (а может и больше) приезжали на одну улицу и вывозили вещи. Наверное не рассчитывали, что кто-то с улицы заявит. Получилось так, что на следующий день после кражи на вызов приехала милиция, пока всех расспросили, время шло. Вроде все закончили и милиция только уехала, а жильцы на той же улице (через пару домов) машину подозрительную увидели и сообщили в милицию, так их и поймали, они колеса тащили из сарая. Машина - синяя ДЭУ с киевскими номерами. Вроде так. Сам не присутствовал, рассказывали.
-
Это не может не радовать. :diablo:
-
Радует-то оно радует, только вот их пожурят, возьмут благотворительный взнос и отпустят взад, говорят, уголовников под амнистии выпускают, чтобы бабло на кормежку не тратить.
-
Ну как бы да, но если попались, то уж поищут точку поспокойнее в следующий раз. Кста на Патриот заезд свободный, на Дружбу еще надо знать как проехать не через КПП. Кроме того была инфа, что камеры на КПП фиксируют на запись в течение 1 мес, потом стирают и по новой. Так что теоретически можно отследить, кто заезжал. Это не я придумал, на Конференции говорили при вселюдно.
-
На одну гоп-компанию меньше, и это не может не радовать. Как раз на благотворительность синюю Дэу отдадут, а ножками до Ровжей далеко топать, да и тащить награбленное на горбу сложнее.
Интересно, ловцы хоть поджопников и тумаков наваляли? :diablo:
-
Маякнули, что только что сработали дачу в начале Столбовой. Взломали двери и ролеты на окнах. Машина воров ждала за пределами Дружбы на дороге к Патриоту. Не побоялись камер соседней дачи, тащили нагло прямо под светом прожекторов, уехали в сторону Патриота.
-
а морды лиц прятали под балаклавой? тогда это активисты, чего им прятаться, наверно выявили прихвостня Януковича или сепара.
опубликуйте время инцидента, может кто с регистратором ехал там.
-
а морды лиц прятали под балаклавой? тогда это активисты, чего им прятаться, наверно выявили прихвостня Януковича или сепара.
:lol: :good:
спешиал фо ю
тЫц1 (http://talant.stb.ua/ru/2013/10/24/stan-uchastnikom-shou-ukrayina-maye-talant/)
тЫц2 (https://vk.com/club5384900)
такому таланту пропадать нельзя!
-
а морды лиц прятали под балаклавой? тогда это активисты, чего им прятаться, наверно выявили прихвостня Януковича или сепара.
:lol: :good:
спешиал фо ю
тЫц1 (http://talant.stb.ua/ru/2013/10/24/stan-uchastnikom-shou-ukrayina-maye-talant/)
тЫц2 (https://vk.com/club5384900)
Несмотря на некорректные ссылки, есть надежда, что у "тех, кому надо", морды лиц засвечены :dance:
такому таланту пропадать нельзя!
-
Добрый день.
25.12.16г Ехал с Ровжей, мужчина рассказал что в четверг у него взломали гараж. Рядом живут постоянно соседи. Взяли инструмент и др, тяжелый сварочник не вынесли.
Заявление он не подал. Не знает как и куда.
Мы все время боремся с последствиями, а надо бороться с причиною.
Предлагаю кооперативам, скинутся по 50грн. И заплатить кто там живет, пусть поздно вечером делают обход участков, задержать воров навряд ли они смогут. Но учитывая, что зимой снег и видно следы можно оперативно сообщить хозяевам и полиции.
Для справки звоним на 102, фиксируем заявление. Выезжает оперативная группа.
Адреса:
07300,
Київська область,
м.Вишгород,
вул. Кургузова, 3.
Телефони чергової частини: (04596) 2-20-65,
(04596)5-43-41
Наш участковый Марценюк Григорий Александрович 097-563-86-78
-
...Предлагаю кооперативам, скинутся по 50грн. ...
Те, кто живут, сами иногда добровольно делают обход. А брать плату, даже символическую - это уже обязательство перед садоводами.
Бабушка, у которой выкопают куст топинамбура из под забора, будет обвинять "сторожа" в халатности.
-
Есть хороший анекдот:
Ребе говорит, выслушав одну сторону:
-Ты прав,
потом выслушал другую и говорит:
-И ты прав.
Служка: -Но Ребе, как же так, они же не могут быть одновременно правы?
-И ты прав.
-
Уже недобрая традиция, забивать досками двери соседей. В этот раз подряд 2 дома. Взломали сараи и двери домиков. Как обычно лезут туда, где хлипкие двери. Вроде как ничего не забрали, так как люди оставили только громоздкие вещи. Вор оставил четкий след, возможно валенки с галошами. Двери были прикрыты, но следы на снегу выдали. Возможно еще будут лезть, что бы все вывезти. Бдим, товарищи.
-
Ездили прошлые выходные на дачу - чисто проверить все.
Простой навесной замок на воротах открыт, но ворота не открыты и на территории все норм.
Думаю, что не смогли открыть ворота из-за снега-намело конкретно. нам понадобилась специально привезенная с Киева, чтоб снег убрать.
Но вот как замок открыли, интересно? может ломиком дужку оттянули, не понятно. Но сам замок норм открывается и закрывается.
-
"Надо ехать!"
-
Ездили прошлые выходные на дачу - чисто проверить все.
Простой навесной замок на воротах открыт...
Но вот как замок открыли, интересно? может ломиком дужку оттянули, не понятно. Но сам замок норм открывается и закрывается.
Может, плохо закрыли или отвлеклись при отъезде?
-
Не. процедура закрытия отлажена до автоматизма :)
-
Не. процедура закрытия отлажена до автоматизма :)
Именно это и имею ввиду. Например, повесили замок - позвонил телефон в момент закрытия, и одно действие пропущено.
Таких случаев много - не буду их описывать, чтоб не давать лишних поводов начинающим ворам.
Ну, это - скорее - мысли для успокоения...
-
Скажіть, будь ласка, приблизні вулиці, де це сталося. Замок на фото не наш, але переживаю :)
Уже недобрая традиция, забивать досками двери соседей. В этот раз подряд 2 дома. Взломали сараи и двери домиков. Как обычно лезут туда, где хлипкие двери. Вроде как ничего не забрали, так как люди оставили только громоздкие вещи. Вор оставил четкий след, возможно валенки с галошами. Двери были прикрыты, но следы на снегу выдали. Возможно еще будут лезть, что бы все вывезти. Бдим, товарищи.
-
Скажіть, будь ласка, приблизні вулиці, де це сталося. Замок на фото не наш, але переживаю :)
Уже недобрая традиция, забивать досками двери соседей. В этот раз подряд 2 дома. Взломали сараи и двери домиков. Как обычно лезут туда, где хлипкие двери. Вроде как ничего не забрали, так как люди оставили только громоздкие вещи. Вор оставил четкий след, возможно валенки с галошами. Двери были прикрыты, но следы на снегу выдали. Возможно еще будут лезть, что бы все вывезти. Бдим, товарищи.
Не Ваш, так как снимал замок знакомого. Улицы Солнечная и на Ботанической, на перекрестке с ул. Дружбы, следы по участкам и/или видимые взломы дверей. Если дом не на охране, хлипкие заборы/замки, не сочтите за труд хотя бы дать свои свежие телефоны Правлению и соседям. Потому что, если Ваш дом разнесут, а связаться с Вами нельзя, так и будет стоять с раскрытыми дверями до весны. Без разрешения хозяина никто на участок не полезет.
-
Народ! Поднимаю тему, ибо актуальна. Гуляю иногда по нашему МСТ и удивляюсь постоянно. Множество домов с неплохим ремонтом и мп окнами...и полное отсутствие каких либо средств защиты. Ладно пультовая охрана - надо деньги платить. Но решетки на окна то поставить можно?
А калиточки, которые переступить легче, чем обойти? Или вообще можно с петель снять, не трогая замок? Таких калиток масса. Это просто смешно. При этом есть кварталы, где людей нет вообще. Да, кто то скажет, что в доме нет ничего ценного. Ну а просто залезут нагадят, это вас устраивает что ли? То, что ваша дача превратится на пол года в заброшку, где будут тусить бомжи.
Не пуганные жертвы :crazy:
-
:lol: Названия улиц и номеров участков не хватает для полной ясности :lol:
-
:lol: Названия улиц и номеров участков не хватает для полной ясности :lol:
Ага и ключи от дома, где деньги лежат))
-
Говорят в сетях, поприезжали дачники по весне, проведать дачки свои...и на тебе, многие были расстроены вторжением воришек. Была вызвана полиция, которая и шастала по Прибрежной сегодня туда сюда. Запоздало торбила бусики, которые ехали с базара. В общем опять буча/обсуждение кто виноват и что делать. Как обычно вопросы, куда смотрит охрана и почему правление не бдит. Да, лазят местные, да, такие как тот оригинал, который попер недавно носки и фрукты в магазе на Патриоте под камеры и стал звездой ютуба.
Ну и что делать? Делать то что? Да решетки на окна делать и двери ставить нормальные, что бы не с пол пинка открывались. Обсуждали уже сколько сезонов...одно и тоже.
-
А киньте ссылкой о звезде ютуба)
-
А киньте ссылкой о звезде ютуба)
https://www.facebook.com/galchenko.lydmila/videos/2582457148692623/
-
А киньте ссылкой о звезде ютуба)
https://www.facebook.com/galchenko.lydmila/videos/2582457148692623/
Не дає мордокнига дивитися звичайним людям...
-
Много дач, которые давно не посещаются хозяевами. Они медленно ветшают, их потихоньку разбирают по внутрянке. Понятно, что вроде как частная собственность и все такое, дело владельцев, забрасывать или присматривать за дачей. Может возможности нет приезжать, сейчас это особенно актуально.
Была мысль собрать данные по таким дачам и прозвонить хозяев, узнать ситуацию. Ведь можно хотя бы заколотить двери окна с разрешения владельцев, что бы никто не залезал уж совсем легко туда, где было проникновение.
У нас таких дач есть по улице, видно, что там залезали, окна и двери взломаны, калитка открыта... Нужно ж как то реагировать.
-
сегодня15.04.2020. Несколько дней назад взломаны дома по ул. Тюльпанов №67 и №69. Вчера на месте преступления оперативная группа Вышгородского РОВД снимала отпечатки пальцев, проводила следственные действия. Также мы уведомили местную заспанную охрану. Так как местная охрана не смогла озвучить их план действий в связи со взломом, мы пока прекращаем за нее платить. Также мы просим ВСЕХ владельцев ограбленных домов обращаться напрямую в Вышгородский отдел внутренних дел. Чем больше полиция будет иметь информации, тем быстрее мы закроем дело.
Всем - добра и порядка. :dirol:
-
Эти дома были под охраной?
-
сегодня15.04.2020. Несколько дней назад взломаны дома по ул. Тюльпанов №67 и №69. Вчера на месте преступления оперативная группа Вышгородского РОВД снимала отпечатки пальцев, проводила следственные действия. Также мы уведомили местную заспанную охрану. Так как местная охрана не смогла озвучить их план действий в связи со взломом, мы пока прекращаем за нее платить. Также мы просим ВСЕХ владельцев ограбленных домов обращаться напрямую в Вышгородский отдел внутренних дел. Чем больше полиция будет иметь информации, тем быстрее мы закроем дело.
Всем - добра и порядка. :dirol:
Интересно, как вы собираетесь не платить за охрану? У вас статус пультовой стоит что ли? Если нет, то вините только полицию, что ничего не делает, ситуацию в стране и в определенной мере себя....если не позаботились о решетках на окна и нормальных дверях.
Мы кричим на этом форуме уже много лет, что надо самим защищать свою собственность доступными методами, а не надеяться на "авось пронесет", бо "такого не было никогда с советских времен".
-
По сетям бродит инфа, что задержали воришку на Дружбе.
-
Вопросы мы свои порешали, всем спасибо за интерес к теме. :big_boss:
-
Народ, сентябрь в апогее, как говорится. А вот с воришками тема скоро будет обновляться все чаще и чаще. Уже есть сигналы, что лазит попрыгунчик. Типо через забор прыг и по участку шмыг, где что плохо лежит...это раз. Как днем, когда хозяева на огороде, уже кто то залез в дом...при закрытой калитке....и денег унес из кошелька, так и ночью уже лазило тело по участку на конечке Дружбы. Спугнули, упрыгало через забор, пачку сигарет Вест красные потеряло. Так что что бдим, господа, понеслось...
-
Кажуть, знову активізувалися "робітники", що пропонують виконати будь-яку роботу на ділянках, де господарів вочевидь нема у полі зору...
:diablo:
-
Народ,поставьте автономные датчики движения, и будете слышать когда к вам кто-то зашел
https://uhtishka.kiev.ua/p948203032-sensornaya-signalizatsiya-datchikom.html?gclid=CjwKCAiAn7L-BRBbEiwAl9UtkPN9BwrygarfKLQj5GxVpRjE7BGK_w15eCJu_DUguX7VdbINVJiy7RoCzGwQAvD_BwE
Каждый сам кузнец своего счастья