Форум
Массивы => Обратная связь с правлением и советом МСТ "Дружба", важные вопросы => Тема начата: vit_85 от 13 Июня 2014, 16:15:56
-
Добрый день. Может кто в курсе, когда будет газ в баллонах и будет ли вообще ? спасибо
-
Что-то люди молчат на эту тему.
Как-то очень быстро газ расходуется, мы перешли на электроплитку и микроволновку.
О цене за баллон газа - я вообще боюсь спрашивать... :shok:
-
В теории вроде бы существует пропан-бутановая смесь для конфорок для населения по "хорошей" цене. На практике видел очередь на такую смесь в Закарпатье (со слов местных- цена чуть ли не в 2-3 раза дешевле автомобильного пропан-бутана. За счет чего такая низкая цена- точно не знаю, предполагаю коррекцию/компенсацию местной власти).
Сам заправляю баллоны (27 и 40 л) практически на любой автогаззаправке в Киеве/Вышгороде. Общая цена = объем баллона * цену газа (последнее время- около 8Грн с копейками) +10-20Грн заправщику за пользование его переходником и "закрытие" его глаз на нарушение. "Во избежание" заправляю на 1-2л меньше паспортного объема баллона.
По поводу цен- все относительно. Кубометр магистрального газа по теплотворной способности приблизительно равен 1,45 л пропан-бутана или 10кВт электроэнергии. Магистральный газ резко вырос в цене, пропан-бутан практически не подорожал. С учетом КПД нагревательных приборов/стоимости оборудования и качества "сырья" электричество получается выгоднее.
-
Народ а не підкажете де по нормальній ціні можна купити балон газовий із редуктором. А то щось в інеті шукав - такі кінські ціни. Доречі а де найближча заправка де можуть "закрити очі" і так заправити балон як ви кажете
-
Да, цены впечатляют. Могу предложить б/у баллон 50л за 600 Грн., редуктор за 100. Новые редукторы месяц назад видел в диапазоне 120-150 Грн.
Ближайшие заправки вроде в Вышгороде. На той, что наверху (перед перекрестком с дорогой Киев- Петровцы) - точно заправляли.
Главное- не афишировать баллон (лучше даже из машины не вынимать, если технически возможно, или загородить баллон корпусом авто от "нежелательных" для заправщика свидетелей).
В баллон больше 80% от его объема на автозаправках не заправлять. Лично я в 50л баллон заправляю 38-39л. Перед заправкой заранее убедитесь, что в баллоне нет конденсата.
-
... Перед заправкой заранее убедитесь, что в баллоне нет конденсата...
А на сколько это существенно - если конденсат в каком-то количестве остался?
-
Существенно от количества. А то один допуск на другой допуск + другое авось и привет, апостолы.
Если уж запрещения нарушать, то без риска для жизни.
В новом 50л баллоне вполне реально до 3л газолина после первой заправки.
По правилам, в 50л баллон заливают до 21кг смеси (до 80% объема). И в пустой баллон- определяется взвешиванием и сравнением с поверочной информацией на баллоне, и заправляют двухэтапно- после заправки не более 5л- проверка резьбовых соединений вентиля, затем до 80%.
Баллон перед заправкой должен быть ПУСТОЙ!.
Рабочее давление - 1,6МПа, поверочное- 2,5 (на некоторых стендах 3), а разрывное для баллона- от 5 МПа. Толщина стенки баллона - 3мм (и может уменьшаться за счет внешней и внутренней коррозии).
К примеру- 3л - это 6% от объема, не дай бог еще пропана в смеси больше (а бывает, в зависимости от сезона и "честности" продавца), плюс залили выше 80%, плюс температура вокруг баллона выросла (45 градусов макс. допустима). Плюс баллон ржавый снаружи, а Вы ржавчину не удалили и не можете оценить, насколько глубока коррозия. Погуглите про поведение сжиженного пропана и моделируйте ситуацию...
-
...В новом 50л баллоне вполне реально до 3л газолина после первой заправки. ...
Я пытаюсь понять, почему одним баллона хватает на пару сезонов, а наших хватало на пару недель (пока на эл. плиту не перешли). :dash2:
Если предположить, что газолин постоянно есть в баллоне, и пусть его даже 10л на 50л баллона - неужели он так существенно влияет на расход или заправку?
-
В плите могут быть установлены форсунки под природный газ. Тогда нужно менять на форсунки для сжиженного (у них сопло меньшего диаметра).
-
В плите могут быть установлены форсунки под природный газ. Тогда нужно менять на форсунки для сжиженного (у них сопло меньшего диаметра).
Да, диаметр уменьшался - в форсунку вставлялся гвоздь. Но, возможно, именно неправильно выставленный диаметр приводит к повышенному расходу?
-
... в форсунку вставлялся гвоздь...
ГВОЗДЬ? В форсунку?
Эт че, реликтовая плита от предков для жарки мамонта целиком?
Серьезно- а фото Вашей плиты и место, куда гвоздь вставляли не сможете сделать?
-
ГВОЗДЬ? В форсунку?
Эт че, реликтовая плита от предков для жарки мамонта целиком?
Серьезно- а фото Вашей плиты и место, куда гвоздь вставляли не сможете сделать?
Своё фото пока не смогу предъявить, буду манипулировать чужими.
Раньше была раритетная газовая плита с "крыльями" 50-х годов выпуска, но не смотря на мою любовь к ретро, женщины-хозяйки уговорили отправить её в металлолом :( и заменить на более "современную" 90-х годов (б/у). Хотя, на мой взгляд, она и новой с конвейера уже была металлоломом :mosking:
В старой - гвоздь вставлялся туда, где обведено кружком. А в "новой" - боюсь, что и гвоздя не было (не я ей занимался). :beach:
-
Непонятка для меня. Не встречал форсунок в газовых плитах, в которые гвоздь бы влазил.
Как бы неудачно не была подобрана форсунка, расхода больше, чем 150 грамм на 1 квт в час достичь тяжело. Все, что не сгорит, пахнуть для носа будет. Для сбалансированной системы- расход должен быть близок к 90 грамм/час на 1квт. В идеале- к 75. (цифры приблизительны).
У меня газповерхность на максимуме (4 конфорки, 1- турбо 3квт) потребляет меньше 500 граммов в час. Т.е. баллон 50л (21 кг пропан-бутана)- непрерывная работа минимум 42 часа. На практике- баллона 50л хватает на 2 сезона (меньше 4 человек не кормится, плюс овчарику кашка регулярно варится). И сезон - 4-5 дней в неделю, кроме зимы (2-3 дня в неделю). Разве что летом мангал/тандыр/уличная дровяная печка выручают.
Если есть желание- могу предоставить для экспериментов 1-2 2-конфорочные ровесницы (работающие) Вашей плиты с крылышками.
-
... На практике- баллона 50л хватает на 2 сезона...
Вот и я говорю - странно. Причину не могу понять, а экспериментировать - дорого. Да и возить баллоны на заправку в город - не самое приятное дело, когда в машине место всегда чем-то занято. Часто вспоминаю случай, когда сосед по гаражу ехал с семьёй на дачу, в багажнике открутился вентиль, баллон взорвался и ... :(
Пусть электроплитка поработает. Газовая плита - на случай отключения электричества, а в духовке - сковородки спрятаны от мышей. :beee:
-
У меня 2 газ. плиты и 3 баллона. Одна плита в пристройке, вторая в доме. Все баллоны в сарае держатся, запас карман не тянет). Одного баллона хватает в среднем на сезон, полтора. Пользуемся электрикой, даже если надо сварить что то, стараемся вскипятить воду электрочайником и залить в кастрюли на газ. плите. Заправка баллона последние годы делалась около Каравана в гаражах по известной схеме.
-
Нашел в архиве фотки- визуальное дополнение к моим постам выше
-
Вот и я говорю - странно. Причину не могу понять, а экспериментировать - дорого. Да и возить баллоны на заправку в город - не самое приятное дело, когда в машине место всегда чем-то занято. Часто вспоминаю случай, когда сосед по гаражу ехал с семьёй на дачу, в багажнике открутился вентиль, баллон взорвался и ... :(
Пусть электроплитка поработает. Газовая плита - на случай отключения электричества, а в духовке - сковородки спрятаны от мышей. :beee:
[/quote]
плод ваших фантазий не имеют предела! то листья с водопровода, то баллоны! даже если вокруг баллона и образуется взрывоопасная смесь
7-13 процентов в закрытом багажнике то ее еще надо поджечь! про этом хлопке оторвет крышку багажника а баллон останется целым!
-
плод ваших фантазий не имеют предела! то листья с водопровода, то баллоны! даже если вокруг баллона и образуется взрывоопасная смесь
7-13 процентов в закрытом багажнике то ее еще надо поджечь! про этом хлопке оторвет крышку багажника а баллон останется целым!
Речь идёт о конкретном факте с человеческими жертвами. :diablo:
Можно сколько угодно теоретизировать о том, что чего-то не может быть.
Однако, техногенные катастрофы случаются именно благодаря недооценке всех возможных случаев, какими бы невероятными они не казались.
-
Wladimir, верю. Сам бы хотел "доколебаться", написал бы, что Вы не правы, баллон с пропан-бутаном первично сам не взрывается, взрывается газовоздушная смесь в замкнутом объеме, образовавшаяся в результате разгерметизации баллона. Но это придирка к форме изложения, а не по сути. Если в багажник влез баллон, то и объем там от 300л. Взрыв такого объема я бы "хлопком" не назвал. Дальше гадать, без заключения экспертизы хотя бы по баллону, не буду.
Исключительно для Вас информирую- единственный известный мне доступный промышленный газ, способный взорваться самостоятельно без смешивания с воздухом- это ацетилен. Интересно, что диапазон 7-13% взрывоопасности газовоздушной смеси характерен именно для этого газа. Для пропан-бутана диапазон- 1,5- 9% по воздуху и 1,3-55 по кислороду.
-
Wladimir, верю. Сам бы хотел "доколебаться", написал бы, что Вы не правы, баллон с пропан-бутаном первично сам не взрывается, взрывается газовоздушная смесь в замкнутом объеме...
Возможно, я несколько не придал значения неточной формулировке написанного мной, говоря именно о взрыве. Был ли сам взрыв - не могу утверждать, но - в результате машина горела. Это было лет 15 назад, кажется, это были жигули.
Факт остаётся фактом - перевозка газового баллона в замкнутом пространстве - не безопасно.
-
Лично раз видел результаты взрыва смеси на Русановских садах- участок- чуть ли не лунный кратер, обгорелые кочерыжки кустов смородины и малины по периметру участка. А после "перекачки баллона" результаты разгерметизации баллона с улетанием вентиля видел неоднократно (слава Богу, без возгорания).
...Факт остаётся фактом - перевозка газового баллона в замкнутом пространстве - не безопасно...
Абсолютно согласен. Вот и стараюсь часто донести информацию, как не стать номинантом на премию Дарвина.
В целом по теме резюмирую- без знаний по характеристикам/поведению пропан-бутана- обращаться к профам (есть такие- проверят и поверят баллон, заправят и привезут, только, увы, не дешево получится).
-
чтобы вентиль самопроизвольно не открутился при транспортировке- существуют колпаки на баллон, пластиковые, стальные или алюминиевые, которые накручиваются на резьбу вокруг вентиля.
кроме того, существуют заглушки с обратной резьбой, которые прикручиваются вместо редуктора.
наливаем не более 40 литров в большой баллон, сливаем конденсат перед заправкой, предварительно стравив остаточное давление.
помазком проверяем герметичность.
и все будет ок.
-
Народ а не підкажете де по нормальній ціні можна купити балон газовий із редуктором. А то щось в інеті шукав - такі кінські ціни. Доречі а де найближча заправка де можуть "закрити очі" і так заправити балон як ви кажете
баллон и редуктор можно приобрести в хозмагазине напротив правления правления. а также с рук- их ненужных полно в Ровжах после подключения к магистральному газу. поспрашивайте в округе у соседей с газом, если повезет, иногда их даже просто отдают.
ближайшая заправка в вышгороде точно, но по-моему уже есть цистерна в районе Жукина.
-
...чтобы вентиль самопроизвольно не открутился при транспортировке- существуют колпаки на баллон, пластиковые, стальные или алюминиевые, которые накручиваются на резьбу вокруг вентиля...
Ответственно заявляю- неправда. Колпак- для защиты от повреждения/замусоривания вентиля при транспортировке, от откручивания- не поможет. Просто вентиль нужно плотно закрывать. Бывают еще и чугунные.
...кроме того, существуют заглушки с обратной резьбой, которые прикручиваются вместо редуктора.
Да. И обязательны по правилам при транспортировке пропан-бутана в баллонах выше 12л емкости. Как и колпаки предохранительные.
И к помазку мыльную пену добавлять.
-
...чтобы вентиль самопроизвольно не открутился при транспортировке- существуют колпаки на баллон, пластиковые, стальные или алюминиевые, которые накручиваются на резьбу вокруг вентиля...
Ответственно заявляю- неправда. Колпак от откручивания- не поможет. Просто вентиль нужно плотно закрывать.
и что же способно открутить вентиль при накрученом колпаке? Копперфилд запертый в багажнике заодно с баллоном?
-
Правильно закрытый вентиль ничего, даже вибрация. Правда, и не защищенный колпаком вентиль не самооткрутится при зафиксированном баллоне и отсутствии летающих по багажнику Копперфилдов с очумелыми ручками.
Если интересно, могу в личку, чтобы не перегружать пользователя излишней информацией, скинуть инфу по видам утечек баллонов/вентилей.
-
Если интересно, могу в личку, чтобы не перегружать пользователя излишней информацией, скинуть инфу по видам утечек баллонов/вентилей.
Почему, как только что-то конкретное и интересное, так сразу в личку. Народ хочет знать всё. :crazy:
-
Почему, как только что-то конкретное и интересное, так сразу в личку. Народ хочет знать всё. :crazy:
Несколько личных воспоминаний из прошлого:
1) Заправленные баллоны для обмена на пустые, которые ездили в грузовых машинах по сёлам, обычно не имели колпаков.
2) Те колпаки, что когда-то были в хозяйстве, почему-то никогда не совпадали по резьбе с баллоном. Я проверял из детского любопытства. :blush:
3) Обменивая баллоны на привозные, получаешь "кота в мешке" - вентиль может оказаться очень тугим, или - наоборот, разболтанным.
4) Бывали неисправные вентили баллона, которые откручивались без усилия. Вот именно такой вентиль и может открутиться в багажнике - достаточно его просто зацепить !
-
Про утечки\разгерметизацию. Постараюсь просто и практично.
Про коррозию пока не буду подробно - достаточно внешнего осмотра баллона, сравнения веса пустого баллона и прописанного на нем. При сомнениях- баллон на поверку.
По утечке в/вокруг вентиля. Всего три пути (не учитывая нарушение целостности корпуса/механизма вентиля при неправильной транспортировке). Вроде, 3 пути.
1. Через изношенный механизм (газ травит через боковой отвод).
2. По штоку.
3. По резьбе между вентилем и баллоном.
Диагностика - мыльно-рыльная, как ранее Гоген писал.
п.1 - производится сразу после заправки, после транспортировки, перед/после подключения редуктора. (т.е. помазок/губка с мыльный пена брать с собой, если заправляете на автозаправке).
п.2 - так же, как и п.1 + после подключения в систему (тут уже все соединения надо проверить) при правильно закрытом вентиле.
п.3 - все вышеперечисленные пункты. Ибо, самый опасный и коварный. Особенно, если баллон "почтенного" возраста, неизвестной даты поверки, видны четкие признаки коррозии по верхнему краю резьбы или резьба закрашена/залеплена (найду в архиве- выложу фотку баллона, в котором вентиль на "холодной сварке" держался).