Автор Тема: Председатель Совета МСТ "Дружба"  (Прочитано 71154 раз)

Оффлайн Володимир

  • Правление
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 277
  • Карма 89
  • Пол: Неизвестно
Для Sokolik. Конференция начнется в 10.00. Регистрация с 9.00. СТ "Вертикаль"? уточните адрес на Массиве. Не было представителя? Значит так организовал собрание Ваш председатель. Дополнительную информацию можно получить в Правлении. Кстати, протокол Вашего собрания в совет не был сдан.
Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных.
Франсуа де Ларошфуко

Оффлайн Sokolik

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма 6
  • Массив: Дружба
Спасибо за ответ, Владимир.
И всё же вопрос о кадастровом номере, остаётся открытым!
Возможно ли увидеть на форуме подробную информацию?
Общедоступное разъяснение, непосредственно от правления?!
Спасибо.

Оффлайн Володимир

  • Правление
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 277
  • Карма 89
  • Пол: Неизвестно
Читайте ст.35 Земельного Кодекса.
Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных.
Франсуа де Ларошфуко

Оффлайн bkv1960

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма 20
  • Массив: Дружба
  • Пол: Мужской
Читайте ст.35 Земельного Кодекса.
Добрый день.
Это не ответ. ст 35 большая.
А ответ здесь.
Пункт №
"3. Винести на затвердження Конференцією питання передачі повноважень від первинних садівницьких товариств -
    МСТ "Дружба"  з метою оформлення Єдиного кадастрового номера на землі загального користування МСТ "Дружба"."
Вы попробовали "протолкнуть" ЭТО на собраниях первичек, не получилось.
Теперь попробуете на Конференции протянуть этот вопрос. Как ПРОТЯНУЛИ в прошлом году, возможность распоряжаться электросетями.
Хотелось бы прочитать здесь, внятный ответ.
Зачем вам(правлению) распоряжаться землями общего пользования?

Оффлайн Sokolik

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма 6
  • Массив: Дружба
Спасибо, Владимир.
Сама статья не о многом говорит, а вот комментарии многим проясняют ситуацию. Выложил ниже. (много букв, но кто интересуется не ленитесь читайте закон)

Имеется ввиду часть 4 так понимаю, что каждое СТ ,  территории которых ( от 1 Га и больше) и составляют бОльшие объединения СТ, а потом  объединяются в МСТ Дружба, могут приватизировать земли общего пользования ("...земельные участки, занятые защитными полосами, дорогами, проездами, зданиями и сооружениями общего пользования...") в границах определённых ранее выданными документами при распределении земель под садовые участки, получив на такие земли один кадастровый номер?
 
Вы об этом, Владимир?
Если нет, просьба уточнить о чём идёт речь, когда ссылаетесь на Ст. 35 ЗКУ.

Земельный кодекс Украины (ЗК Украины) с комментариями к статьям
Стаття 35. Земельні ділянки для садівництва


1. Граждане Украины из земель государственной и коммунальной собственности имеют право приобретать бесплатно в собственность или на условиях аренды земельные участки для ведения индивидуального или коллективного садоводства.

2. Иностранцы и лица без гражданства, а также юридические лица могут иметь земельные участки для ведения индивидуального или коллективного садоводства на условиях аренды.

3. Земельные участки, предназначенные для садоводства, могут использоваться для закладки многолетних плодовых насаждений, выращивания сельскохозяйственных культур, а также для возведения необходимых домов, хозяйственных сооружений.

4. К землям общего пользования садоводческого товарищества относятся земельные участки, занятые защитными полосами, дорогами, проездами, зданиями и сооружениями общего пользования. Земли общего пользования садоводческого товарищества безвозмездно передаются ему в собственность по ходатайству высшего органа управления общества в соответствующий орган исполнительной власти или органа местного самоуправления на основании технической документации по землеустройству относительно составления документов, удостоверяющий право на земельный участок.

5. Приватизация земельного участка гражданином - членом садоводческого общества осуществляется без согласия на то других членов этого общества.

6. Использование земельных участков садоводческих товариществ осуществляется в соответствии с законом и уставами этих обществ.

Комментарий:
Общая характеристика. Законодательство не определяет термина "садоводство", однако этот срок является устойчивым и общепонятным и в данном контексте означает выращивания плодовых и ягодных (садовых) рослин128.

Ч. ч. 1 и 2. Ч. 2 комментируемой статьи упомянутое право граждан Украины на приватизацию земельных участков для ведения индивидуального или коллективного садоводства. Под коллективным садоводством подразумевается садоводства гражданами в составе садоводческих товариществ, однако на индивидуальных участках таких граждан.

Порядок приватизации земельных участков определяется ст. 118 ЗКУ, а нормы бесплатной приватизации для этих целей - п. "в" ч. 1 ст. 121 ЗКУ (не более 0,12 га). При этом даже в случае ведения коллективного садоводства за гражданами закрепляются отдельные участки, которые они имеют право приватизировать отдельно (см. ч. 5 и комментарий к ней).

Арендовать земельные участки для ведения садоводства любые субъекты могут без ограничений, вытекает из общего принципа свободы договора (п. 3 ч. 1 ст. 3 ГКУ), а также с неизвестной целью прямо предусмотрено ст. 5 Закона Украины "Об аренде земли" и продублированы в комментируемой норме.

Иностранцы, лица без гражданства, иностранные юридические лица и совместные предприятия могут приобретать земельные участки для садоводства в собственность в порядке наследования с обязанностью их отчуждения в течение года (ч. 4 ст. 81, ч. 4 ст. 82 ЗКУ).

В Украине существует практика опосредования отношений по использованию земельных участков для садоводства договорам эмфитевзиса (эмфитевзис - "право пользования чужим земельным участком для сельскохозяйственных нужд", см. Ч. 1 ст. 1021 ЗКУ) 129. Между тем, использование земельного участка для садоводства предусматривает возможность строительства "необходимых домов, хозяйственных построек и т. д." (ч. 3 ст. 35 ЗКУ), поэтому отношения сторон одновременно могут иметь признаки не только эмфитевзиса, а суперфиция ("право пользования чужим участком для застройки "- см.. ч. 1 ст. 1021 ЗКУ). Подобная же ситуация может сложиться в случае использования земель ФГ, земель различных сельскохозяйственных предприятий, на которых расположены здания и сооружения. Как представляется, в таком случае отношения сторон должны регулироваться одновременно положениями законодательства и о эмфитевзис, и о суперфиций. В цивилистической доктрине в подобных случаях предлагается говорить о существовании т. н. составленных прав - "когда в интересах одного лица был установлен личный сервитут, эмфитевзис и суперфиций отношении конкретного земельного участка" 130.

Образец договора эмфитевзиса, заключенного относительно земельного участка для садоводства, см. в комментарии к ст. 1021 ЗК Украины.

В ч. 3. Комментируемая часть предусматривает использование земельных участков, предназначенных для садоводства, "для закладки многолетних плодовых насаждений, выращивания сельскохозяйственных культур, а также для возведения необходимых домов, хозяйственных построек и т. д.".

Застройка садовых участков, используемых для коллективного садоводства, в настоящее время детально регламентируется ВСН 43-85 «Ведомственные строительные нормы. Застройка территорий коллективных садов, здания и сооружения. Нормы проектирования". В частности, п. 2.1 предусмотрено, что "на садовых участках разрешается возводить отапливаемые садовые дома площадью застройки до 50 кв. М без учета площади террасы (веранды) и мансарды, а также хозяйственные постройки ... для содержания домашней птицы и кроликов, хранения хозяйственного инвентаря и других нужд ..., теплицы и другие сооружения утепленного грунта ... Садовые дома допускается возводить неотапливаемыми ".

Несмотря на очевидную устарелость, эти правила формально остаются в силе (хотя и очень часто нарушаются). Вместе, они не распространяются на садовые участки, используемые для индивидуального садоводства, поэтому, на наш взгляд, застройка таких участков возможна с общими ограничениями, накладываемыми градостроительной и землеустроительной документацией (см. ст. 39 ЗКУ и комментарий к ней).

В ч. 4. Комментируемая часть определяет правовой режим земель общего пользования садоводческого товарищества, к которым относит "земельные участки, занятые защитными полосами, дорогами, проездами, строениями и сооружениями общего пользования". Более подробно состав и структуру земель общего пользования садоводческих товариществ определяют ВСН 43-85 «Ведомственные строительные нормы. Застройка территорий коллективных садов, здания и сооружения. Нормы проектирования".

ЗКУ, декларируя возможность предоставления в собственность общества земель общего пользования, не предусматривает процедуры, по которой садоводческое общество могло бы получить такие участки в собственность. Под органами, к которым должно быть подано ходатайство садоводческого товарищества, следует понимать органы государственной власти или местного самоуправления, имеющие право распоряжения такими участками (см. также п. 12 раздела X ЗК Украины).

В отдельных населенных пунктах эта процедура определяется решениями местных советов - см., Например, решение Киевского городского совета "О порядке передачи (предоставления) земельных участков в пользование или в собственность в городе Киеве" от 15.07.2004 N 457/1867. Кое-где практика приватизации земельных участков товариществами на выполнение таких решений имеется.

До передачи в собственность общества земли общего пользования садоводческих товариществ находятся в государственной собственности (что пока касается большинства из них). Пользователем таких земель является садоводческое общество (хотя в подавляющем количестве случаев это пользование является фактическим, без оформления соответствующего права). Вместе с тем, в отдельных случаях и само общество может быть владельцем земель общего пользования товарищества, если земельный участок был ему ранее предоставлена именно в частную собственность.

В ч. 5. В комментируемой части урегулированы отношения по приватизации земельных участков существующих садоводческих товариществ, находящихся в пользовании члена общества. Данной нормой справедливо предусмотрено, что приватизация земельного участка гражданином - членом садоводческого общества осуществляется "без согласия на то других членов этого общества". На наш взгляд, из этого следует также, что приватизация осуществляется и без согласия самого общества (которое во многих случаях формально, по крайней мере должно быть пользователем всей территории коллективных садов - как земель общего пользования, так и участков, распределенных между отдельными членами общества и такая ситуация имеет место, если участок был предоставлен в соответствии со ст. ст. 19, 51 ЗКУ 1970 года) и без применения процедуры прекращения права пользования общества.

В ч. 6. По своей правовой природе садоводческие товарищества являются обслуживающими кооперативами и действуют в соответствии с Законом Украины "О кооперации" и Закона Украины "О сельскохозяйственной кооперации". Структура и режим земельных участков садоводческих обществ определяются, кроме положений ЗКУ, также ВСН 43-85 «Ведомственные строительные нормы. Застройка территорий коллективных садов, здания и сооружения. Нормы проектирования". Специальный закон, который определял бы правовой режим земельных участков таких обществ, на сегодня отсутствует.

Оффлайн Sokolik

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма 6
  • Массив: Дружба
Уважаемый bkv1960, добрый вечер.
Если есть информация о вопросах предстоящей Конференции, выложите пожалуйста.
А то меня  делегировали. а я  сути собрания не могу найти на сайте и форуме.
Или плохо ищу или правление не достаточно информирует....?

Оффлайн bkv1960

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма 20
  • Массив: Дружба
  • Пол: Мужской
Уважаемый bkv1960, добрый вечер.
Если есть информация о вопросах предстоящей Конференции, выложите пожалуйста.
А то меня  делегировали. а я  сути собрания не могу найти на сайте и форуме.
Или плохо ищу или правление не достаточно информирует....?
В соседней ветке:)
http://rovji.com/forum/index.php/topic,1027.0.html

Оффлайн Володимир

  • Правление
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 277
  • Карма 89
  • Пол: Неизвестно
Для Sokolik.
Вы так и не ответили на вопрос о том, кого Вы будете представлять. Я не могу припомнить СТ "Вертикаль".
 Вы правильно поняли мою ссылку на ст. 35, п.4. Целью централизованного оформления общественных земель является повышение эффективности воздействия на беспардонных захватчиков общественных земель. У нас (МСТ "Дружба") есть Гос.акт 1992 года на 11 га земель под огороды, которые частично в 2007-2009 гг были незаконно приватизированы и проданы. И сейчас руководство МСТ инициировало обращение в прокуратуру, открыто дело. Я уже не говорю о ул.Прибрежной, Столбовой, Лесной. Вы правильно акцентировали внимание на улицы (государственные земли, переданные в аренду СТ). Государственные органы инертны, а мы каждый день наблюдаем беспардонное нарушение Законов Украины и, думаю, будет правильно, чтобы орган самоуправления (МСТ) сам принимал решения относительно беззаконных действий. Председатель СТ часто сквозь пальцы смотрит на нарушителя и не предпринимает никаких действий. В отдаленной перспективе наш массив может стать населенным пунктом, а для этого нужен Генеральный план территории. Я присутствовал от Совета на 7-ми собраниях, 2 из них решили самостоятельно провести работу над получением документа на общественные земли. Им придется получить юридический статус, профинансировать работы. И, в конечном итоге, передать земли МСТ.
Возьмем электросети. Мы все являемся их совладельцами. Однако никто не претендует на свою часть, всех устраивает фактически общественная собственность.
Для bkv1960
Цитировать
Как ПРОТЯНУЛИ в прошлом году, возможность распоряжаться электросетями.
А что Вы имеете в виду? Зксплуатацию сетей по договору? Передачу сетей 10 кВ Киевобэнерго? Хотите пообщаться на эту тему - милости прошу в субботу перед Конференцией.
Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных.
Франсуа де Ларошфуко

Оффлайн bkv1960

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма 20
  • Массив: Дружба
  • Пол: Мужской
Re: Председатель Совета МСТ "Дружба"
« Ответ #233 21 Сентября 2016, 23:55:50 (Edited 22 Сентября 2016, 00:16:43) »
Для Sokolik.
Вы так и не ответили на вопрос о том, кого Вы будете представлять. Я не могу припомнить СТ "Вертикаль".
 Вы правильно поняли мою ссылку на ст. 35, п.4. Целью централизованного оформления общественных земель является повышение эффективности воздействия на беспардонных захватчиков общественных земель. У нас (МСТ "Дружба") есть Гос.акт 1992 года на 11 га земель под огороды, которые частично в 2007-2009 гг были незаконно приватизированы и проданы. И сейчас руководство МСТ инициировало обращение в прокуратуру, открыто дело. Я уже не говорю о ул.Прибрежной, Столбовой, Лесной. Вы правильно акцентировали внимание на улицы (государственные земли, переданные в аренду СТ). Государственные органы инертны, а мы каждый день наблюдаем беспардонное нарушение Законов Украины и, думаю, будет правильно, чтобы орган самоуправления (МСТ) сам принимал решения относительно беззаконных действий. Председатель СТ часто сквозь пальцы смотрит на нарушителя и не предпринимает никаких действий. В отдаленной перспективе наш массив может стать населенным пунктом, а для этого нужен Генеральный план территории. Я присутствовал от Совета на 7-ми собраниях, 2 из них решили самостоятельно провести работу над получением документа на общественные земли. Им придется получить юридический статус, профинансировать работы. И, в конечном итоге, передать земли МСТ.
Возьмем электросети. Мы все являемся их совладельцами. Однако никто не претендует на свою часть, всех устраивает фактически общественная собственность.
Для bkv1960
Цитировать
Как ПРОТЯНУЛИ в прошлом году, возможность распоряжаться электросетями.
А что Вы имеете в виду? Зксплуатацию сетей по договору? Передачу сетей 10 кВ Киевобэнерго? Хотите пообщаться на эту тему - милости прошу в субботу перед Конференцией.
Интересно, МСТ инициировало обращение в прокуратуру, на основании чего.
У МСТ есть действующий УСТАВ?
НЕТ.
Вы бы лучше "попинали" председателей СТ, да помогли им оформить новые УСТАВЫ да юр. лиц.
Глядишь и УСТАВ МСТ,  Вышгород зарегистрирует.
Хоть в законном русле работать будете.
 Да вам это и не нужно. Лучше иметь полу законные документы, странные и порой не законные решения КОНФЕРЕНЦИИ(пример: отключение от света должников не по свету, а по другим платежам).
Читайте УСТАВ.
А он гласит, что МСТ работает в рамках ЗАКОНОВ УКРАИНЫ.
Вы красиво пишите об общественной собственности.
Так для этого МСТ и создавалось.
Но на сегодняшний день, МСТ пытается присвоить себе единолично общественное право на управление совместным имуществом.
Причем желательно, ставить владельцев общественной собственности перед фактом.
Мы на правлении решили......
Для этого и выносится на КОНФЕРЕНЦИЮ вопрос № 3.
Воспользоваться моментом, зарегистрировать на МСТ общественные земли.
В Вашу мысль по поводу эффективного управления, не верю.
Вернее в эффективное верю, но для кого.
Сколько целевых взносов и т.д. пошло неизвестно куда. И что?
Кто нибудь за это ответил?
НЕТ!!!!!!     Это эффективность работы МСТ.
Не зря же Вы столько денег(интересно чьих) потратили на оформление земельных документов.
Не дожидаясь оформления документов первичек.
Хотя по логике образования МСТ должно быть, наоборот.
И откуда такая уверенность в том, что СТ оформят юр. лиц и т.д. и в конечном счете отдадут право на управление землей МСТ?????
Зачем им это? Если земля официально будет оформлена на юр. лицо.
Вопросов к вам(Правлению), больше чем ответов.
Интересно, на КОНФЕРЕНЦИИ, опять будете не замечать неудобные вопросы. :dash2:
Цитировать
Как ПРОТЯНУЛИ в прошлом году, возможность распоряжаться электросетями.
А что Вы имеете в виду? Зксплуатацию сетей по договору? Передачу сетей 10 кВ Киевобэнерго? Хотите пообщаться на эту тему - милости прошу в субботу перед Конференцией.
[/quote]
 Зачем задавать вопрос, если Вы знаете ответ.
Цитировать
Передачу сетей 10 кВ Киевобэнерго?
Пообщаться?
Так это, нужно делать до того, а не после.
Теперь у Вас картбланш.
После этой КОНФЕРЕНЦИИ еще и по земле будет.
 :clapping:

    Нередко нам пришлось бы стыдиться своих самых благородных поступков, если бы окружающим были известны наши побуждения.
    Франсуа де Ларошфуко


 


Оффлайн Sokolik

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма 6
  • Массив: Дружба
Владимир ваши слова: "...Я присутствовал от Совета на 7-ми собраниях, 2 из них решили самостоятельно провести работу над получением документа на общественные земли. Им придется получить юридический статус, профинансировать работы. И, в конечном итоге, передать земли МСТ..."
1. А как могут первичные СТ , передать свои земли общего пользования МСТ, без предварительного самостоятельного оформления?Это законно? И кто принимает такое решение, если эти земли выделены одним участком СТ, но формально государственные ( имеется ввиду дороги)  и находятся в аренде у СТ.
   А после приватизации на первичные СТ. земли общего пользования будут пренадлежать жителям, владельцам прилегающих к этим землям(дорогам) участков. И передадутся МСТ в управление, но не для оформления в собственность МСТ. При чём в  управление на 1 год! До следующего финансового отчёта и перевыборов.

2. За какие средства планировалось оформление документов на МСТ (финансирование робот)? Есть уже согласованный бюджет?
    Давайте направим его в помощь первичным СТ и пройдём  от начала, законным путём , освоение земель общего пользования.

3. Какие цели кроме заведения уголовного дела, которое вы и так запустили с ваших слов в работу. относительно огородных участков, без освоения земель общего пользования, вы(правление МСТ) преследуете?
   Про присвоения статуса населённого пункта от куда информация? И на сколько далёкая перспектива?

Оффлайн Володимир

  • Правление
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 277
  • Карма 89
  • Пол: Неизвестно
Для Sokolik.
В очередной раз обращаю Ваше внимание на игнорирование моих вопросов. Хотите дискуссии на эту тему, организуйте собрание в своем СТ и пригласите члена Совета, оставив информацию в Правлении.
В том числе и для bkv1960.
Прекратите противопоставлять МСТ "Дружбу" себе и (в Вашем понимании) остальным садоводам. Мы все в одной лодке, каждый год идет ротация членов Совета, но вот резюме с желанием поработать на общественных началах - не густо. Если заметили недостатки в работе избранного на Конференции Совета, предлагайте пути решения и сами включайтесь в работу. Нет Устава? Предложите свой вариант, примите его (для начала) в своем СТ. У нас на массиве только СТ "Импульс" имеет юр. статус. А Ваше СТ его имеет? Если нет - предлагаю Вам "попинать" своего председателя.
Для стравки. в 2012 году в Совете был утвержден устав первичного СТ и предложен председателям для руководства. Факт - ни одной попытки получить юр.статус. И еще. Просмотрите документы Форума и наверняка найдете ответы на большинство Ваших вопросов вроде этого
Цитировать
Сколько целевых взносов и т.д. пошло неизвестно куда.
С уважением.
Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных.
Франсуа де Ларошфуко

Оффлайн bkv1960

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма 20
  • Массив: Дружба
  • Пол: Мужской
Огромное спасибо за развернутый ответ на мои вопросы. :dash2:
Я не учел, здесь Вы задаете вопросы.
И задавать Вам вопросы, как представителю Совета, не положено.
Еще раз огромное СПАСИБО.

Оффлайн Володимир

  • Правление
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 277
  • Карма 89
  • Пол: Неизвестно
А что, слабо встретиться и поговорить смотря глаза в глаза?
Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных.
Франсуа де Ларошфуко

Оффлайн bkv1960

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма 20
  • Массив: Дружба
  • Пол: Мужской
А что, слабо встретиться и поговорить смотря глаза в глаза?
Как же с такими нервами спортом занимались?
Или я ошибся.
Мы с Вами уже виделись и разговаривали. Испугали ежика...
Замашки у Вас уважаемый.....
Просто хотел от Вас здесь услыхать об управлении землями общественного значения. Что бы Все знали о Ваших намерениях.
О Вашем желании получить ОБЩИЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР на земли общ. польз., после делегирования вам этих функций первичками.
Вам уважаемый Sokolik, задал вопрос:  "Как можно делегировать права, которыми сам не обладаешь?" и что, одна вода и нравоучения.
Да и что это за лапша о ОБЩЕМ Кад. ном. который Вы пропагандировали на собрании первички.
Кадастровый номер получает владелец, а не управляющая компания. Коей по сути является МСТ.
А больше всего меня насторожило то, что реакция Ваша на отказ голосовать за предоставление этих прав, была мягко говоря не адекватная.
Вдруг человек меняется, начинает угрожать не дать приватизировать земли общего пользования, прям царь и бог.
Поэтому меня не интересовал личный разговор, он уже состоялся.
Слабо не мне а Вам, выражаясь Вашим языком, озвучить свои намерения для всех.
Да и перестаньте передергивать факты.
"...Я присутствовал от Совета на 7-ми собраниях, 2 из них решили самостоятельно провести работу над получением документа на общественные земли. Им придется получить юридический статус, профинансировать работы. И, в конечном итоге, передать земли МСТ..."
Так вот 1 из двух первичек приняла решение вначале оформить все как положено, а потом вернуться к рассмотрению вопроса делегирования прав.
Их(права) еще нужно оформить надлежащим образом.
Так Вы куда то спешите.
КУДА??????
Зачем Вы провели инвентаризацию всех земель.
Зачем подготовлены все документы по привязке участков. Кто финансировал это все.
Или опять будите рассказывать, что за свой счет все делали.
Как и мусорник.
Прямо сборище альтруистов.
Если Вы сами демонстрируете эти документы, а ответить на вопросы не хотите.
Дурака здесь валяете.
 
Кворума Вам на КОНФЕРЕНЦИИ.
А то проведете ОЧЕРЕДНУЮ Конференцию нелегитимную. Погодные условия  и время будут способствовать отсутствию КВОРУМА.
Выберете Правление, примите решения, и все это вне правового поля.
Добавьте сюда отсутствие УСТАВА МСТ :shok:
Понимаю Ваши нервные НЕОТВЕТЫ на вопросы.

Оффлайн ерш

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 193
  • Карма 125
  • Массив: дружба
  • Пол: Мужской
Цитировать
Испугали ежика...

Просто хотел от Вас здесь услыхать

Дурака здесь валяете.
 
Кворума Вам на КОНФЕРЕНЦИИ.
А то проведете ОЧЕРЕДНУЮ Конференцию нелегитимную. Погодные условия  и время будут способствовать отсутствию КВОРУМА.
Выберете Правление, примите решения, и все это вне правового поля.
Добавьте сюда отсутствие УСТАВА МСТ :shok:
Понимаю Ваши нервные НЕОТВЕТЫ на вопросы.
Ув. Ежик, услыхайте от меня!
Вчера беседовал с новым председателем ПАТРИОТА об их проблемах: плохое электро снабжение, отсутствие освещения, не вынесены счетчики, хищение эл. энергии, не зарегистрирована вода (у же не питьевая), отсутствие обслуживающего персонала.
Эти проблемы для ДРУЖБЫ в прошлом.
Что Вы сделали для массива? Злорадствуете над погодными условиями, ждете срыва конференции? Какие Ваши цели?
Дурака здесь валяете! (ваши слова)