Форум

Массивы => Обратная связь с правлением и советом МСТ "Дружба", важные вопросы => Тема начата: Диод от 08 Июля 2013, 07:28:59

Название: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 08 Июля 2013, 07:28:59
Спецом подождал пару дней, надеялся что кто нибудь таки откроет тему обсуждения Конференции. Ведь 5 часов люди общались, выражали свое мнение, ругались, задавали вопросы)
   Было много информации, практически все злободневные вопросы были рассмотрены. ...електроснабжение, центральная вода, мусор, дороги, охрана, стоимость аренды площадей МСТ магазинами, заборы на Прибрежной, меры борьбы с ворами электрики, организация обмена газовых баллонов, дефицит персонала (сантехники, электрики, дворники) и т.д. и т.п.. Куда не кинь - проблема!
Скажу только, что 17 августа Конференция продолжит свою работу, нерешенные вопросы (після доопрацювання) будут вновь рассмотрены и, надеюсь, будет результат.
 Выкладываю несколько фото, на съемку было дано разрешение Председателя, обращение к Конференции. Другие документы постараемся получить и опубликовать в ближайшее время.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Alex_P от 08 Июля 2013, 08:09:21
Появились первые результаты! В воскресенье при выбросе мусора у меня потребовали пропуск показать. И при въезде всех просили показывать пропуска!
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Meem от 08 Июля 2013, 11:08:18
Появились первые результаты! В воскресенье при выбросе мусора у меня потребовали пропуск показать. И при въезде всех просили показывать пропуска!
Это считается результатами конференции? Или вы забыли вставить ржущий смайлик?
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Alex_P от 08 Июля 2013, 11:14:04
Именно так, это было как "ржачка"...   :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Алёшка от 08 Июля 2013, 12:32:31
ну не знаю, не знаю... у меня, как и у всей проезжающей вереницы машин, ничего не требовали, даже и не пытались. Шлагбаум был просто открыт. По времени где-то в 18:18-30
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Meem от 08 Июля 2013, 13:54:16
По поводу шлагбаум открыт:
Пару недель назад мотоциклист, выезжая из Ровжей, днем вынужден был положить мотоцикл со всеми вытекающими отсюда физическими повреждениями из-за того, что охрана не открывала шлагбаум. Скорость была в районе 50 км/ч.
Сейчас лежит в больнице.
И это при том, что сотрудники охраны его прекрасно знают!
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Alex_P от 08 Июля 2013, 13:59:44
ну не знаю, не знаю... у меня, как и у всей проезжающей вереницы машин, ничего не требовали, даже и не пытались. Шлагбаум был просто открыт. По времени где-то в 18:18-30
Я выезжал около 14.00.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Игорь_М от 08 Июля 2013, 14:48:18
ну мотоциклисту здоровья конечно,но во первых там знак стоп висит,а во вторых разгонятся перед кпп то зачем?
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 12 Июля 2013, 17:36:04
Все больше убеждаюсь, что народ в подавляющем большинстве откровенно далек от официальной жизни Массива. Обращение Председателя, которое было зачитано на Конференции заинтересовало аж 8-х форумчан  :vava:
Значит так...после Конференции появились видимые сдвиги в сторону решения насущных проблем)
1)пошла вода
2)проводится реконструкция ТП 1 (по непроверенным данным) Для этого, так понимаю, отключали эл. энергию 2 дня подряд. Хоть бы предупредили чтоль каким то объявлением на сайте, ведь это проще всего.
3)вешают предупреждения должникам.
Собственно надо бы, что бы официальное лицо правления как то информировало о своей работе в меж сессионный период. Потому что я, пишу что вижу. Ну да ладно, 17 августа отчитаются, надеюсь.

ПС Дельфин куда то пропал( Наверно перестал верить, что можно что то поменять. Жаль, скучно стало.
Еще раз ПС....Теперь вроде можно заказывать баллонный газ в Правлении, звоните, уточняйте.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: podvodnik от 16 Июля 2013, 11:22:32
  Дельфин наконец-то понял что за свои слова иногда нужно отвечать, одно дело спрятатся за монитором и дрочить на клаву,другое дело смотреть в глаза под своим настоящим а не виртуальным именем,и иметь возможность получить в глаз,а не в монитор.
  А что это за грязная во всех отношениях история с автомобилем Терентьевича ?  Мелкая и подлая месть " злочиннойі владі"?  А не дельфина ли это рук дело,или еще одного тырнет троля "алекса Р ? Оторвать молдинг , стоящему возле правления авто, фу ,мелко и подло.
 Склочная и трусливая автоуашная публика.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Alex_P от 17 Июля 2013, 09:53:55
  Дельфин наконец-то понял что за свои слова иногда нужно отвечать, одно дело спрятатся за монитором и дрочить на клаву,другое дело смотреть в глаза под своим настоящим а не виртуальным именем,и иметь возможность получить в глаз,а не в монитор.
  А что это за грязная во всех отношениях история с автомобилем Терентьевича ?  Мелкая и подлая месть " злочиннойі владі"?  А не дельфина ли это рук дело,или еще одного тырнет троля "алекса Р ? Оторвать молдинг , стоящему возле правления авто, фу ,мелко и подло.
 Склочная и трусливая автоуашная публика.

Уважаемый "подводник", Ты следи за базаром, и не выпендривайся. Я был на собрании и сам все слышал! Может это ты сделал и пытаешься скинуть вину как...
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: podvodnik от 17 Июля 2013, 19:34:36
  Что олень обгадился со старта? Бодни монитор и сиди очень тихо потому,что всё равно выясним кто это сделал,и не дай бог...ну сам понимаешь. Высокое напряжение станет для тебя по настоящему опасным.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 17 Июля 2013, 21:50:39
Уважаемые, выясняйте отношения в личке. Не разводите срач на на публике. Голословные обвинения, хамство и оскорбления...ну к чему это все?
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Alex_P от 19 Июля 2013, 08:11:28
Он не хочет писать в "личку". Скажу только одно "МАЛОЛЕТКИ" РАЗБУШЕВАЛИСЬ!
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Вишня от 19 Июля 2013, 15:03:03
Здравствуйте, а я на конференцию не попала. На нашем "кутке" сказали только по приглашениям можно приходить, а обещанное приглашение не принесли. Может и к лучшему, схожу "по результатам" 17-08 послушаю.
За одно и еще одну проблемку озвучу.
Уж очень много по массиву развелось диких животных. Я и сама -"сердобольная" ближайших собачек подкармливаю,но добром это не закончится. 07 июля моего сына покусала собака живущая на стройке на перекрестке Семеренко и Столбовой. Собака большая светлая. После травм.пункта( кстати 06-07 там тоже по поводу укуса ребенка обращались из Ровжей) , рванула обратно в Ровжи  "холить и лелеять" эту с позволения сказать "мерзавку", вернее "мерзавца". И найти и сказать СПАСИБО! той доброй бабушке, которая спасала моего ребенка от своры собак.
Поговорила с ближайшими соседями -жалуются на собак, но жалко их и подкармливают.Услышала, что собака эта очень многих уже покусала, особо зимой " свирепствует"- видать от голода.
Что же делать? Не пускать 9 летнего ребенка погулять? Я и сама боюсь диких собак, хотя опыт общения с домашней есть.
У нас все закончилось  хорошо. 10 дней прошло, собака жива, здорова и не  в меру агрессивна, ребенку прививки от бешенства не будут делать .
Может мы позовем ветеринара, прививки сделаем собакам,поводки повесим с информацией и пусть себе живут. Может подобреют :)
Я готова заплатить , но может еще кто-нибудь поддержит такую идею, может другие мысли выскажет.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и 17.08.2013 и обсуждение
Отправлено: Диод от 19 Июля 2013, 18:17:51
Это не выход, замахаетесь платить) Не кормить ни в коем случае, если для Вас в первую очередь важно здоровье ребенка, а не бродячих собачек. Поверьте, сейчас сердобольных кормильцев достаточно, поэтому как только Вы прекратите заниматься благотворительностью, звери постепенно покинут прилегающую территорию. Естественно, соседям нужно прочитать лекцию по этому поводу. Что бы ускорить процесс переселения собак подальше от ареала Вашего существования, купите отпугиватель).
Я такую штуку купил и уже опробовал на стае дворняг у дома, - эффект впечатлил. Собачки забыли обо всем, унеслись в разные стороны и больше я их не видел.
Естественно, это мое личное мнение...как отца 2-х несовершеннолетних практически неуправляемых аболтусов.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Meem от 21 Июля 2013, 14:55:26
Пригласить бы ветеринара чтоб кастрировал всех сук - вот тогда бы был результат. А ошейники... Ну и что они дадут? Они и с ошейниками хорошо кусают.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Вишня от 05 Августа 2013, 17:35:56
Спасибо за совет! :good: Похоже именно так и надо поступить : лекция соседям, перестать кормить, а на счет отпугивания... еще подумаю.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 16 Августа 2013, 20:08:52
Завтра вроде как продолжение концерта!!! Народ, кто будет присутствовать, отпишите пофоткайте!!!!
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 17 Августа 2013, 15:14:11
Сегодня была проведена вторая часть Конференции. Достаточно эмоционально обсуждались наши злободневные вопросы. Принят новый Устав МСТ, утверждена Смета, которая вступит в силу с ноября 2013. Был представлен новый Председатель правления. Описывать долго... Вкратце....народ не платит за электрику и взносы за участки. Долги садоводов исчисляются сотнями тысяч грн. (около 750.000) При том нужно в обязательном порядке реконструировать большинство сетей иначе в один прекрасный день весь МСТ останется без электрики. И это не шутки или угрозы, а действительность.
 Только на сейчас Правление по закону может за долги отключить от электроснабжения  400 домов.  "Правильные" отключения начнутся в ближайшее время. Других рычагов как заставить людей платить за потребляемую электроэнергию у Правления нет. Если кто то реально хочет заплатить, но финансово не имеет возможности - обращайтесь в Правление, объясните ситуацию и долг реструктуризируют. Дача - таже квартира (т.е. недвижимость), и отношение к оплате коммуналки тоже должно быть соответствующее. Да, садоводы, которые не поменяли счетчики на новые, будут платить за кВт больше.
Про другие вопросы может кто еще отпишет...
Да, большая просьба всем дачникам подрезать ветки деревьев по улице перед своими домами для обеспечения беспрепятственного проезда спец.транспорта (газ). Кроме того нужно подрезать ветки и над  ЛЕП, так как в осенне-зимний период велик риск обрыва проводов из за падения тех самых веток.
Совсем забыл про фото с Конференции. Съемка с разрешения Правления. Если кто себя узнал и не хочет светить лицо, пишите в личку, замажу.
В устав еще будут вносится изменения, окончательный вариант документа будет представлен позже.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 08 Сентября 2013, 17:40:42
Важные документы по МСТ "Дружба"
Информационный бюллетень МСТ «ДРУЖБА» за 3 квартал 2013 года.

                  Уважаемые садоводы! Заканчивается  сезон активного отдыха этого года. Очередная конференция, которая проходила 6.07 и 17.08, проанализировала работу Совета и Правления по его обеспечению и наметила основные направления по улучшению нашей жизнедеятельности на массиве. Невозможно на двух листках бюллетеня осветить все. Остановимся на самом актуальном:
1.   Принята новая редакция Устава МСТ «Дружба», согласно вступившего в силу Закона Украины об общественных организациях. Требуйте у своих председателей его наличия для ознакомления и через них подавайте свои предложения, чтобы в дальнейшем внести изменения.
2.   Одной из самых важных задач, определенных конференцией, является приватизация земель и получение кадастровых номеров на земли общественного пользования. Практика показала, что беспорядок в этом вопросе в стране приводит не только к ошибкам, когда приватизация не внесена в кадастровую карту, или сосед приватизировал не свой, а ваш участок. Такие факты  имеются. Сейчас, по известным причинам (последнее, что осталось – дерибан земли), идет интенсивная приватизация участков между нашей дорогой и каналом. А это может привести не только к определенным неудобствам в пользовании пляжем, но и к потерям нашей общей земли и дороги. Поэтому конференция приняла решение – немедленно провести приватизацию нашей общественной земли по границе массива. Для этого определить целевой взнос 100 грн с участка, собрать его до середины сентября и провести эту работу до конца года. Мы просим всех с пониманием отнестись к этому.
3.    В апреле месяце мы получили утвержденные в Киевоблэнерго проекты. Один на увеличение установленной мощности трансформаторов с 1900 до 2500 кВА, а второй – на перенос 3-х трансформаторных подстанций (ТП-1, ТП-3, ТП-5) в центр нагрузок. К концу 2013 года обязательно нужно сделать работы, сведенные в таблицу.
№   Наименование работ                              Ориент.сумма, грн. Выполнено на 30.08., грн.
1.      Реконструкция ЛЭП-10 кВ, 4,2 км                   350000   0
2.      Реконструкция щитов 0,4 кВ ТП-1 – ТП-7   300000   132000
3.      Перенос подстанции ТП-1                            200000   108000
4.      Замена магистральных линий ТП-6, ТП-7   140000   70000
                                                             Итого           990000     310000

Итого целевой взнос должен составлять порядка 350 грн. с садовода.
Решением конференции целевой взнос на ремонт дороги перенаправлен на электроснабжение. Выполнен только ямочный ремонт по ул. Прибрежной. Ведутся переговоры с оператором мобильной связи МТС о строительстве ретранслятора связи и переносе ТП-5 за их счет.
4.   Водоснабжение, как Вы сами знаете, стало очень сложной проблемой в этом году и будет усложняться в дальнейшем. Вступившие в силу требования Законов по охране окружающей среды и недр требуют серьезных финансовых вложений. Кроме того, само обслуживание такой объемной системы, приводит к большим затратам. Несмотря на все трудности она, благодаря работе правления, приведена до нормального технического состояния и  вода подается бесперебойно. Однако, проведенные расчеты, в  том числе и созданной общественной комиссией, показывают и это утверждено конференцией, что взнос за использование водой, для тех у которых она проведена до участка, составляет 150 грн в год, или 13 грн в месяц и 0,46 грн для остальных.
5.   Мусор уже давно стал монстром, поглощающем более 300000 грн ежегодно нашего бюджета плюс 250000 грн на охрану, в том числе и мусоросборника. Введенные пропуска для наших садоводов на утилизацию мусора нивелируется три раза в неделю «открытыми дверями» для рынка и наших соседей, которые не смотря на объявленную им войну, до сих пор не предпринимают никаких мер. Обращения к ним и в силовые органы пока не дали результатов. Есть мнение и его надо обсудить, о переносе рынка за КПП. Конференция напомнила садоводам, что складывание мусора в местах, где он забирается по субботам, категорически запрещается. За выброс мусора в неустановленных местах конференция определила официальную компенсацию – 1700 грн. Совет ждет и другие предложения садоводов.
6.   Следующий из наиболее важных вопросов – кто же решает все эти стоящие перед нами задачи. У нас  176 га земель садоводов и 24,5 га земель общего пользования. Итого: 200 га земли, около 6 км линии 10 кВ и 50 км линии 0,4 кВ, три глубинных скважины с автоматикой и водонапорной башней, около 50 км трубопровода, 90 колодцев, не считая проложенных линий к  отдельным участкам, асфальтная дорога около 5 км, один мусоросборник и десяток постоянных незаконных мест сбрасывания мусора, здания КПП, конторы и еще одного участка с церковью. Назовите киевские предприятия, которые имеют такие коммуникации и территорию. А теперь, осмыслив выше сказанное, давайте посмотрим - Кто  нас обслуживает? Или Что есть сегодня Правление?
Председатель с бухгалтером и двумя кассирами, три весьма не молодых электрика, два контролера,  один дворник и уборщица. Энергетика нет, электриков нужного количества и квалификации нет, сантехников нет, дворников нет. Работой с документами (которой достаточно) занимается главбух и председатель. Председатель и техник гробят свои машины за 3 тысячи в месяц и днем, и ночью, и зимой, и летом, электрики пешком или на своих собственных развалюхах - велосипедах должны оббегать 200 га (вдумайтесь) за день.  Инструмент и спецодежда по остаточному принципу. О каком сервисе может идти речь? Подбор кадров у нас ограничен проживанием на даче. Может ли хороший опытный специалист к нам прийти? Конечно, нет. Если он хороший и опытный – он всегда найдет хорошо оплачиваемую работу в городе. Пример. Уточняйте у специалистов, по такому объему работы, круглосуточному дежурству у нас должно быть 8 электриков. Электрик 3-4 разряда с таким объемом работы в городе получает от 4 до 7 тыс грн.
Энергетик с таким объемом работы и ответственности - не менее 8 тыс.  Мы можем быть конкурентноспособными в этом ?   При таких взносах и таком отношении значительной части садоводов – нет. У нас не только недостаточные взносы, т.е. бюджет нашего предприятия, по сегодняшним меркам, но и постоянная проблема по долгам взносов и целевых. Вот анализ на данный момент. Сегодня не зима, а разгар сезона. Только тех которые должны более 200 грн – 891 чел. (32,3 %) на общую суму – 502287 грн и это не считая эл. энергию, потому, что должники по взносам, как правило должны и за нее. У нас одни убирают, а другие тут же гадят, одни платят наперед, а другие не платят и воруют электричество, воду и т.п. одни по бедности, другие по привычке.  Учитывая все это конференция приняла, проанализировав предложения общественной комиссии, правления и Совета, приняла новые тарифы и штатное расписание. (Прилагаются). Основные изменения:
- членские взносы с 1.10.13 года 7,50 грн в месяц за сотку
- для тех кто зимует, введен дополнительный взнос 100 грн за сезон.
- введена пеня за несвоевременность оплат взносов и целевых.
Что касается штатного расписания, то оно стало привлекательнее для желающих работать за более-менее нормальные зарплаты. Помните, что на все должности постоянно открыт конкурс и любой из Вас может занять вакантные и даже занятые места, начиная с председателя правления и кончая разнорабочим. Все приглашаются. Для этого надо только принести заявление в Совет МСТ.   
       
 


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 29 Сентября 2013, 23:33:39
Собственно ничего нового или неожиданного.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: ДИАЛОГИ О ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИИ КОНФЕРЕНЦИИ 2013 ГО
Отправлено: Пофигист от 04 Октября 2013, 19:50:59
Интересно, а насколько изменилась арендная плата магазинов после пересмотра?
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Игорь_М от 04 Октября 2013, 19:58:00
а они что хоть когда то платили,или у Вижгорода мер сменился????
Название: Re: ДИАЛОГИ О ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИИ КОНФЕРЕНЦИИ 2013 ГО
Отправлено: Пофигист от 04 Октября 2013, 21:30:33
Конечно) все магазы платят арендную мст. З пункт в смете доходов. Но суммы там как рассказывали, смешные. Только киевстар официально платит норм сумму.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Зенит от 07 Октября 2013, 16:41:57
"2.   Одной из самых важных задач, определенных конференцией, является приватизация земель и получение кадастровых номеров на земли общественного пользования. Практика показала, что беспорядок в этом вопросе в стране приводит не только к ошибкам, когда приватизация не внесена в кадастровую карту, или сосед приватизировал не свой, а ваш участок. Такие факты  имеются. "


Есть мнение...

Приватизация земли и получение кадастрового номера на земли общественного пользования и приватизация  с получением кадастрового номера  на свой (приватный) участок абсолютно разные вещи.

Из какой стоимости услуги оказываемой Госкомземом исходили, определяя цену данного вопроса для каждого садовода (все имеет конкретные тариф и смету)?

Кто будет распоряжаться, таким образом приватизированой землей, временное правительство (пардон-правление)?

На сколько актуален вариант переноса ЦЕЛЕВОГО взноса на кадастровый номер и приватизацию земель общественного пользования  на что-то иное?

И наконец, «Есть мнение и его надо обсудить, о переносе рынка за КПП.» Да чего там мелочиться, надо обсудить «мнение» о переносе  всех садоводов с их проблемами куда то за КПП. А то ходят, ходят...
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Володимир от 07 Октября 2013, 20:53:49
Цитировать
Кто будет распоряжаться, таким образом приватизированой землей, временное правительство (пардон-правление)?
Приватизации подлежат только выделенные садоводам участки. На земли общего пользования (дороги) каждое садовое товарищество, в том числе и "Дружба", согласно Акту о выделении земли, должно получить кадастровый номер. Таким образом, распоряжаться будет СТ или МСТ "Дружба".
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Зенит от 08 Октября 2013, 10:11:36
"2.   Одной из самых важных задач, определенных конференцией, является приватизация земель и получение кадастровых номеров на земли общественного пользования. "- это цитата из предыдущего поста по Инф. бюллетеню МСТ «ДРУЖБА» за 3 квартал 2013 года.

"Приватизации подлежат только выделенные садоводам участки. На земли общего пользования (дороги) каждое садовое товарищество, в том числе и "Дружба", согласно Акту о выделении земли, должно получить кадастровый номер."-это более поздняя цитата.

Приватизация земли и получение кадастрового номера на земли общественного пользования и приватизация  с получением кадастрового номера  на свой (приватный) участок  разные вещи.

 "распоряжаться будет СТ или МСТ ". Это будут делать конкретные люди, от  имени этих СТ, МСТ, при чем не факт, что не так же как с целевыми взносами- сдавали на колесы а потратим на насосы.

Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Диод от 08 Октября 2013, 15:10:05
Про взносы...мое ИМХО не в защиту Правления а просто как сам считаю. Действительно не всегда получается как планируется. Собираем на одно, а потом приоритет меняется и надо эти деньги пустить на более важное направление. Решение принимает Конференция, т.е., наши представители от каждого СТ.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Зенит от 10 Октября 2013, 15:23:15
Так в том то и суть, что взнос  на кадастровый номер со старта как-то неубедительно звучит. Ни с точки зрения сметы-цифра пальцем в небо. Ни с точки зрения обоснования-ну будет номер и что, рейдеры прекратят манипуляции. Существующие на данный момент документы и решения их остановили? Ни с точки зрения  сбора взноса, часть опять как всегда отморозится и сдавать не будет. С учетом подхода "есть мнение" ( очень удобное и удачное "мнение", с которым все садоводы несомненно согласны, мусор носить всем массивом почти в Киев уже материализовалось и реализовалось)  получается, что цели так размыты, а задачи так неопределенны что можно позволить себе двигаться в любом выбранном направлении... ИМХО, но  даже наличие конференц-решений, бюллетеней и постановлений не может избавить рядового садовода ПРАВА ЗНАТЬ  суть, цену, и порядок решения вопроса к которому он привлекается, в данном случае денежным участием.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: podvodnik от 22 Октября 2013, 17:13:37
   У многих уже участки приватизированы.
Название: Re: Результаты Конференции 06.07.2013 и их обсуждение
Отправлено: Зенит от 24 Октября 2013, 11:55:14
Так отож...